LE FORUM DES TOURTERELLES
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Bulle Liberté
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MessageSujet: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty12/9/2023, 10:44

Bonjour. Je m'apprête à accueillir 7 oiseaux en mauvais état ( 4 tourterelles et 3 colombes. ). C'est un sauvetage qui doit s'effectuer très prochainement. Ces oiseaux sont dans une cage de 1m de longueur, 57 de large et 88 de hauteur. Ils sont pour beaucoup , déplumés aux fesses et aux cous. J'ai construit une volière avec les moyens du bord : 2 m de haut et de longueur sur 1,10 mde largeur. Je devais racheter les oiseaux et le matériel 60 euros mais je me suis approchée de leur cage hier et elle pue. Cette cage est très vieille d'où mes questions. Ces oiseaux n'ont connu que ça comme environnement. Faut-il conserver cette cage pour ne pas trop les déboussoler malgré son état ? Est ce que ces oiseaux (enfermés entre 4 planches) risquent de souffrir des courants d'air ? 1 colombe doit être seule. Est-il possible d'adopter un autre oiseau pour lui permettre de créer son couple dans une volière déjà petite ? Comment savoir si cet oiseau est mâle ou femelle vu qu'il est bien plumé ? Comment requinquer ces oiseaux avec peu de moyen ( pas possible les emmener chez un véto) ? Y a-t-il un remède à mettre dans l'eau ? Dois-je conserver leurs nids ( en piteux état...)? Combien de perchoirs me conseillez-vous ? Combien de nichoirs ? Il y a quelques fuites d'eau dans la volière (3 petites fuites en gouttes à gouttes). Est ce un.problème ? Là volière est placée au centre de mon tout petit jardin pour permettre la taille des arbustes épineux qui causent un souci pour mes autres animaux. Faut-il que je crée une sorte de paravent sur un ou deux côtés ? La toiture est en plastique et je n'ai pas réussi à faire un cache moineaux sur les côtés ondulés. Est ce important que tout soit calfeutré pour éviter les rongeurs et autres prédateurs ? Il me reste un peu de grillage que je pourrai peut être glisser devant à l'intérieur. Je pourrai vous faire parvenir quelques photos mais pas très satisfaite de cette volière par manque de moyen. La première réalisée était vraiment jolie et parfaite pour les deux colombes sauvées ( pour d'autre propriétaire) et réalisée à deux. Là, c'est ce qu'on appelle un sauvetage en mode super rapide et sans le sous ( bien que ça m'ai déjà bien ruiné...). Je veux sauver ces pauvres animaux dont je ne connais même pas l'âge. Faut-il que je rachète l'intégralité des accessoires pour une meilleure hygiène et chasser toutes les bactéries nuisibles ? Bref, suis un.peu perdue sur ce coup là. Très preneuse de toute information en mode très urgent. Je retourne travailler à cette volière et espère que quelqu'un pourra me renseigner concernant l'agencement de la volière aujourd'hui pour pouvoir les accueillir demain au plus tard. Merci à ceux et celles qui participeront d'une manière ou d'une autre à ce sauvetage. Je suis sur Caen. Si quelqu'un veut venir voir, c'est avec plaisir. Idem pour don matériel. Bonne journée. Anne
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Bulle Liberté
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty12/9/2023, 10:55

Besoin de conseils en urgence  20230910Besoin de conseils en urgence  20230910
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Bulle Liberté
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty12/9/2023, 11:03

Besoin de conseils en urgence  20230813
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Bulle Liberté
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty13/9/2023, 09:31

Bonjour. Volière terminée. J'ai rajouté du grillage dans les "trous" toiture comme cache moineaux et pour éviter les potentiels prédateurs et un paravent qui couvre la moitié de la volière. J'ai posé 5 nids ( 2 jardinière, 1 panier en osier et 2 autres en fer). Concernant l'eau, faut-il conserver ce qu'elles ont déjà ou un bac d'eau convient-il ? Et concernant les pontes, est ce que chaque œuf est prédestiné à éclore ? Leur propriétaire actuel dit que les oiseaux jettent les œufs hors de la cage. Sans doute est-elle trop petite et qu'ils doivent éjecter les œufs pour éviter l'abondance de vie dans cette cage. Tout conseil sera le bienvenu. Bonne journée.
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Etas*
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty13/9/2023, 20:21

Bonjour !

Je vais faire un style un peu "télégraphique", pour répondre au plus pressé, je détaillerai plus tard, dans d'autres messages.

***

La volière, aménagement extérieur :

Grillager la totalité de la volière (plafond, sol, parois) avant d’y ajouter un toit, ceci pour qu’aucun animal, ne puisse y pénétrer.

Le grillage actuel (photo) a des mailles larges (la tête d’une tourterelle peut y passer) et il est mou, ce qui ne sécurise pas les oiseaux : un prédateur peut attraper la tête d’une tourterelle à travers le grillage et la décapiter (ça m’est arrivé, il y a longtemps).

Préférer un grillage (semi) rigide, maille carré 13 mm x 13 mm, pour une prochaine construction.

Recouvrir 3 cotés de la volière (laisser la longueur avec la porte libre), avec un "brise vue", plusieurs matériaux existent en jardinerie (aux choix).

Recouvrir la partie grillagée (longueur et porte) et le toit, d’un filet vert ou noir à maille fine, qui est normalement utiliser pour protéger les cultures des petits oiseaux.

Ce filet doit être posé lâche (pas tendu) et bien accroché, pour qu’aucun animal, ne puisse passer entre le filet et le grillage.


Aménagement intérieur de la volière, plusieurs possibilités à mixer ou pas :

* Perchoirs adaptés aux pattes, perchoirs ronds (tasseaux ronds, magasin de bricolage) diamètre 18 mm à 23 mm, perchoirs rectangles (tasseaux) environ 2 cm par 1 cm (18 mm x 14 mm, c’est ce que j’ai trouvé, de plus proche en dimensions).

Mais possible de mettre d’autres dimensions, si cela est adapté et si les tourterelles peuvent faire travailler leurs doigts, sur différents types de supports, tout en pouvant y dormir la nuit, sans tomber.

Si utilisation de branches naturelles, attention aux éventuels parasites et aux essences d’arbres toxiques, pour les oiseaux.


* Etagères à compartiments, pour que chaque oiseau ou couple, puisse s’isoler (genre casiers pour pigeon).

https://www.pigeon-ledoux.com/34-casiers

Le tout est de ne pas surcharger en matériels, pour que les tourterelles, puissent voler et que chaque mâle (ou couple), puisse avoir son "petit territoire" (perchoir, compartiment, nid).

Pour accrocher des nids, contre la paroi par exemple, la paroi, doit être sécurisée au maximum.

***

Sexage :

Les mâles roucoulent fort et font la courbette en roucoulant (autres détails plus tard).

Idéalement, séparer les mâles des femelles (une volière pour chaque sexe), ceci afin d’éviter une reproduction anarchique et une surpopulation, sans parler de la consanguinité et autre.

Si j’ai bien compris, tu as déjà un couple, dans une volière ??


Chez la tourterelle domestique (dite rieuse), il y a une multitude de mutations de couleurs et combinaisons de mutations, les blanches sont des tourterelles, si elles n’ont pas de caroncule (excroissance au niveau des narine du bec), caractéristique des pigeons.

Les pigeons sont plus gros aussi.

Si une des blanches est seule, tu récupère déjà 7 tourterelles, pas la peine d’en ajouter, celle toute seule, sera à coté ou avec les autres, pas totalement isolée (pas vraiment toute seule, sans autre individu de son espèce).

La tourterelle domestique, est une vraie machine à se reproduire, si on laisse les couples ensembles, mais cela à des conséquences sur leur santé d’une part et sur les risques de surpopulation, d’autres part, avec tout ce que cela comporte (et j’ai aidé à plusieurs reprises, des personnes qui se sont laissées déborder).

Pour les œufs, pour le moment, les enlever au fur et à mesure (je détaillerai plus tard).

***

Elles seront mieux dans ta volière, une fois celle-ci correctement aménagée, sinon, dans l’état actuelle (photo), ta volière n’est pas assez sécurisée (à mon avis, que je me partage lol).

***

Nourriture :

Je vais te mettre des liens, de bons mélanges de graines adaptés aux besoins nutritionnels des tourterelles (+ un complément à mettre dans l’eau de boisson).

En attendant, que tu puisses commander, soit en magasin, soit par site Internet, tu peux acheter un mélange pour tourterelle "basic", en grande surface et y ajouter des lentilles (vert ou brune, pas les corail ou rose) et des pois cassés, que tu trouves dans nos rayons d’alimentation, pour nous les humains !

Pour un sac d’1 kg de mélange basic de graines pour tourterelle, tu ajoutes 250 à 500 gr de lentilles et 125 à 250 gr de pois cassés, environ.

Tu mets à manger aux tourterelles et tu retires, ce qui reste au bout de 30 minutes environ, tu nourris matin et soir.

Une fois, que tu sauras ce qui est mangé par jour, tu pourras mettre la quantité mangée par jour, pour la journée.

Si tu laisses en libre-service, elles ne vont manger que certaines graines et ce sera un déséquilibre nutritionnel.

Une fois que tu auras un des mélanges de graines "haut de gamme", que je vais te conseiller, tu pourras aussi, voir ce qui est mangé en une journée et rationner en conséquence, pour éviter un déséquilibre alimentaire et le gaspillage.

***

* Ce sont des sacs de 20 kg, tu en auras pour plusieurs mois du coup (j'ai peu de tourterelles, le sac me fait un bon moment), mais au moins, tu auras une bonne alimentation !

Tu peux stocker le sac, dans une grande poubelle ou un bidon, comme cela, il sera à l'abri.

Ce sont des graines entières, donc elles gardent un bon niveau nutritionnel, même si la date du sac est dépassée (contrairement aux graines concassées, qui, l'enveloppe de la graine déchirée, perd de ses nutriments).



Sites des fabricants, mélanges de graines pour pigeons d’ornement, qui sont adaptés à la taille du bec de la tourterelle domestique :

Premier choix, qui m’avait été conseillé par mon vétérinaire spécialisé :

https://www.natural-granen.com/fr/produits/natural-finesse-%C3%A9levage

Autre bon mélange, que j’ai testé et que j’utilise actuellement, même si le premier reste ma préférence, mais il y a eu rupture de stock à un moment, toutefois ce second mélange est très bien et j’en testerai un autre prochainement, de cette même marque, pour voir.

https://www.versele-laga.com/fr/fr/countrysbest/produits/countrysbest-gramixpigeonsbasic

Complément alimentaire assez complet (poudre soluble), à mettre dans l’eau de boisson :

https://www.versele-laga.com/fr/fr/oropharma/produits/oropharma-omnivit


Pour le premier mélange de graines, il y a certains magasins, qui peuvent le vendre sur la France (se renseigner auprès du fabricant).

Pour le second mélange de graines, je le commande dans un magasin d’alimentation animale, en donnant la référence exacte du fabricant, mais tous les magasins d’alimentation animale, ne le font pas, car cela sort de leurs références grossiste habituelles (chaine de magasins).

Le complément alimentaire en poudre, je le trouve au magasin d’alimentation animale, mais d’un magasin à l’autre de la chaine, ils ne font pas obligatoirement, les mêmes produits référencés.

(CAP ANIMAL)


Sites de vente internet où tu peux commander :

Mélange de graines 1

https://www.ornibird.com/fr/finesse/4436-melange-finesse-elevage-20kg-natural-105378720-natural-natural-finesse-elevage-de-superbes-resultats-delevage-haute-teneur-en-pr-5413500039916.html

Mélange de graines 2

https://www.ornibird.com/fr/country-s-best/6789-countrys-best-gra-mix-pigeons-basic-20kg-melange-de-graines-pour-pigeons-sans-ble-et-sans-mais-411921-versele-laga-melange-de-gr-5410340119211.html

Complément :

https://www.boutique-oiseaux.com/vitamines-complements-oiseaux/2375-omni-vit-oropharma-200-g-5410340602041.html?search_query=omni+vit&results=8

https://www.ornibird.com/fr/oropharma/6098-oropharma-omni-vit-200gr-melange-de-vitamines-pour-lelevage-et-la-condition-oiseaux-460204-versele-laga-oropharma-omni-vit-est-u-5410340602041.html

D'autres sites existent, évidement, à voir si tu trouves ces produits ailleurs (je suis proche de la Belgique et ce sont les sites belges que j'utilise, les marques étant belges)

***

Plumage :

Probablement les bagarres entre mâles, si ça se situe au cou et au croupion (ça peut être très violant).

Le stress engendré par la promiscuité, les bagarres et autre, sans parler d’une mauvaise alimentation, mauvaise hygiène et j’en passe, peuvent affaiblir le système immunitaire des tourterelles et c’est la porte ouverte, aux vers internes, parasites externes, maladies…

Dans les mésaventures, où j’ai récupéré des tourterelles, issues de surpopulation, j’ai eu un cas de gale très particulière (et grave) et très peu de produits, sont vraiment fiables, pour en venir à bout, surtout si il s’agit d’une des espèces de gale, qui ne peut être détectée, que par un prélèvement sous-cutané important.

La gale la plus courante, se détecte assez facilement, elle occasionne des pertes de plumes aléatoires et non naturelles (à ne pas confondre avec une grosse mue).

Pour obtenir un produit vétérinaire, c’est une visite obligatoire selon la législation, toute vente de produit vétérinaire, par une pharmacie est illégale et dangereuse, pour l’animal (toxicité à grande toxicité, si le produit n’est pas adapté à l’espèce animal, ici les tourterelles).

* C’est pourquoi, je ne donnerai, éventuellement le nom, que par message privé.

Certains produits antiparasitaires vendus en magasin, peuvent être hautement toxiques pour les oiseaux et très mauvais pour l’environnement (abeille).

Les antiparasitaires à base de plantes, sont peu efficaces, voir pas efficaces du tout, selon le parasite visé, ils sont la plupart du temps répulsifs, mais pas soignants en cas de contagions.


***

Voilà, pour le moment

Wink


Dernière édition par Etas* le 13/9/2023, 22:04, édité 4 fois

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty13/9/2023, 21:27

Concernant l’état des bouteilles, que je vois sur la photo, ça dénote de l’état de soins des tourterelles…

Il faut des gamelles à graines propres, lavées au moins une fois par semaine.

Des abreuvoirs propres, changés et nettoyés tous les jours !

Je peux te montrer ce que j’utilise, comme mangeoires, pour éviter que les tourterelles, en triant, en mettent partout et gaspillent la nourriture.

Pour le ou les abreuvoirs, il faut qu’il y ait une profondeur, car les colombidés, boivent en plongeant le bec dans l’eau, avec un mouvement d’aspiration, contrairement à la plupart des oiseaux, qui vont prendre petites gorgées par petites gorgées, selon la taille de leur bec.

La tourterelle boit peut, pas la peine de mettre des gros conditionnements

Pour mettre la poudre dans l’eau de boisson et être sûr, que ce sera bu tout de suite, il faut enlever toute l’eau la veille, de manière à ce que les oiseaux boivent tout de suite, le lendemain, si on laisse l’eau, alors la poudre dans l’eau, ne sera pas bu et certains nutriments qu’elle contient, se dégradent très vite à la lumière et une fois dans l’eau, ce qui fait que mettre la poudre, ne servirait à pas grand-chose, voir rien du tout.

* Pour les bains, prévoir des récipients assez profonds, pour que la tourterelle, puisse bien se mouiller, avec ses ailes, en s’ébrouant, si ce n’est pas assez profond, elle ne peut pas se laver correctement.

Evidement, le jour où on met de la poudre, dans l’eau de boisson, on met les bains, une fois que toutes les tourterelles, ont bu le mélange.

***

Pour mettre les graines et éviter le gaspillage par tri (éjection des graines partout), c'est vendu comme "fontaine à eau", mais c'est très bien adapté à la taille des tourterelles,
les plus grands modèles sont adaptés à la taille des pigeons voyageurs, j'ai testé plusieurs modèles, mais trop grands pour les tourterelles (trop profonds, trous trop larges etc.)  :

https://www.ornibird.com/fr/abreuvoirs/3633-fontaine-deau-normale-en-plastique-grise-1l-26045-private-label-ornibird-fontaine-deau-normale-en-plastique-grise-1l-5414770006806.html

Pour l'eau, les possibilités sont multiples, mais attention là aussi, aux modèles pour pigeons, qui sont la plupart du temps trop grands (fontaine à réservoir).
Là je n'ai pas testé, puisque la fontaine à réservoir que j'ai, je l'avais eu dans un magasin, il y a 20 ans !

Actuellement, j'utilise des petites vérines en verre, issues de petits bocaux et de crème dessert : contenance 10 cl, soit 1/10 de litre, c'est largement suffisant, pour l'eau, pour la journée (elle est bien loin de boire 10 cl par jour).

Vérines, que je mets l'une dans l'autre, pour plus de poids, si les tourterelles se perchent au bord, sinon des fontaines à bec, avec un bec haut / profond :

https://www.ornibird.com/fr/abreuvoirs/969-fontaine-lucca-400cc-transparent-sta-soluzioni-c007b-t-sta-soluzioni-abreuvoir-grand-modele-dune-contenance-de-400cc-avec-anneau-8033844763345.html


Pour les bains, j'utilise des petits bacs, qui ont la même taille que ceci :

https://www.boutique-oiseaux.com/baignoires/623-baignoire-pataugeoire-perruches-et-perroquets-5400351144104.html?gad=1&gclid=EAIaIQobChMIwcmHq6SogQMV9IZoCR1urAS2EAwYAiABEgLeKPD_BwE

Mais les miens sont achetés en magasin de bricolage, pour les mélanges de chaud, plâtre ou autre, de couleur noire, qui sont plus solides que les "baignoires oiseaux".

Ca donne une idée de la taille et profondeur, je mets 1,5 Litre d'eau dedans, pour donner une idée, de la profondeur d'eau.


Evidement, tu peux utiliser des contenants plus grands, c'est la profondeur d'eau qui est importante.

Utiliser des soucoupes de pots, comme je le vois parfois, ce n'est pas assez profond.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty13/9/2023, 22:18

Très important aussi !

Au niveau de la porte, prévoir un rideau, genre rideau à mouche (ou filet, ou moustiquaire), pour éviter toute fuite, quand tu vas ouvrir la porte de la volière, pour entrer ou sortir (je connais plusieurs personnes, qui ont perdu des oiseaux, comme ça).

L'idéal serait de faire un sas (deux portes).


Voir, comment se situent les vents dominants, pour calfeutrer les bons cotés de la volière.

* Tout à l'heure j'ai parlé des 3 cotés (sans la porte), mais je ne sais pas si ce sont les bons, par rapport aux vents dominants, chez toi.

Toit transparent, ce n'est pas toujours le top, parce que les rapaces arrivent d'en haut et dans la nature, les oiseaux restent sous une couverture de feuilles.

La tourterelle domestique, n'est pas très nerveuse, par rapport à d'autres espèces, mais le fait d'avoir au dessus de la tête, un truc transparent, peut leurs donner un sentiment d'insécurité.

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty13/9/2023, 23:53

ÉNORME MERCI pour tous ces renseignements Etas. Tu ne pouvais pas faire mieux ;-). Du coup, je vais relire le tout à tête reposée mais je suis en total flip maintenant... Je n'ai pas le sous... Impossible d'imaginer autant de choses à gérer pour ces pauvres oiseaux. Comment pouvoir dire qu'on aime ses oiseaux quand on les mets dans un tel état. Je suis arrivée " au bon moment" pour ma proposition d'aide à la construction d'une volière pour ce propriétaire. Il voulait ouvrir la cage le lendemain... Mais ici, c'est le paradis des chats... Des tourterelles dans cet état ayant toujours vécu en captivité n'auraient pas fait deux heures...Je les rachète donc.
Autres questions ( si si ;-) ). Pas de souci pour créer un sas. Pour le toit plastique, j'ai rajouter des branchages en dessous pour l'ombre mais je n'avais pas penser aux rapaces ( ici c'est pleine ville mais il y a des pies , des hérissons etc) et ça enlève peut être de l'espace de vol. Peut être vaudrait-il mieux mettre un plastique noir mais ça enlèverai de la luminosité.
Je vais investir (encore...)dans un filet comme tu me le conseilles. Mais vu toutes les infos que tu me donnes, j'ai intérêt de ne pas brusquer l'adoption ( pourtant, ça urge).
Tu parles de gale. Est-elle contagieuse aux autres espèces ? J'ai deux chiens et un chat. Faut-il manipuler ces oiseaux avec des gants et rentrer dans la volière avec des vêtements et chaussures spécifiques ? J'ai déjà sauvé un chaton d'une maladie contagieuse, c'était très contraignant.
Concernant les reproductions, j'ai lu que selon l'âge, les reproductions cessent ( c'est ce que j'espère, qu'elles soient déjà dans ces âges). Sinon , peut être qu'une stérilisation des mâles ou des femelles serait judicieuce ( je ne sais pas si c'est possible ni trop onéreux). Construire ine seconde volière est impossible. Jardin trop petit.
Penses-tu que pour éviter les bagarres ,vu que cette volière est petite, il faudrait que je trouve une famille d'accueil pour les plus virulentes ? Je pense savoir qui sont les plus fortes vu qu'elles ont toutes leurs plumes. Elles sont un peu rose de plumage. Les plus faibles sont les blanches. Les grises, je n'ai pas pu trop voir leur état.
Pour le reste, je ferai des photos demain pour que tu puisses me dire si c'est bien. Par exemple, n'ayant qu'un côté fermé par le paravent, j'ai fixé les nichoirs dans le même secteur pensant que ça irait vu où elles se trouvent actuellement. C'est que je n'ai pas beaucoup de points d'accroche.
Pour leur piscine j'ai prévu un bac à litière pour chat. Ça devrait pouvoir allait j'espère. J'avais récupéré une piscine pour enfants en plastique rigide mais elle prendrait toute la place au sol. Je leur ai fait un chouette truc mais je ne savais pas que certains arbres ou buissons étaient toxiques ou qu'ils pouvaient apporter des parasites... Par exemple, j'ai couler du ciment dans un seau pour y planter la branche d'un arbre mort, mais je ne connais pas sa variété.
Bref, c'est la galère. Je poste des photos demain pour que tu puisses me dire ce que tu penses du tout. Énormément de travail effectué ( sous plus de 30 degrés...c'était rock and roll). J'espère que tu trouvera que ça ira parce que sinon, je demanderai l'aide sur ce forum pour une autre famille d'adoption ( l'argent manquant sévèrement ). Le but de la manœuvre, c'est de venir en aide à ces petits volatils qui n'ont pas à subir toute leur vie cet enfer. Être hypersensible, c'est ressentir et pouvoir communiquer avec d'autres espèces. Impossible de passer à côté de la souffrance sans interagir. Un vrai chemin de croix... Alors, vraiment MERCI à toi pour toutes tes infos. Je suis perdues mais j'en sais plus désormais. Je ne peux donc pas les accueillir dès demain ( j'ai déjà failli les mettre dans la volière aujourd'hui... )je n'en peux plus de les savoir comme ça . Imagines en prime les 30 degrés qu'elles ont subi...leur cage est au soleil. La maltraitance animale rend fou pour qui aime les animaux. Si des gens plus aptes que moi désirent participer à ce sauvetage, ne pas hésiter à se manifester. Ces oiseaux méritent une vraie vie... Sur ce, je vais méditer à tout ça et reviens demain avec des photos de la volière et j'essaie de prendre les oiseaux en photos pour avoir ton avis ( si gale ou pas... si vermines ou pas...si leur état de santé est critique...). Bonne nuit ou journée à toi selon ;-).
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 00:02

Ps : je comptais planté des bulbes d'iris . Est-ce toxique ?
Le sol n'est pas grillagé parce que j'avais lu que les oiseaux pouvaient se prendre les pattes dedans. En revanche, j'ai laissé du grillage déborder au sol sur les côtés pour empécher les prédateurs et j'ai posé des branches d'arbres dessus pour éviter que les oiseaux se blessent. Est ce que ça peut passer ? Parce que comment nettoyer le sol de la volière si il est grillagé ?
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 03:20

Re !

Ne flippes pas ! Tout va bien ! Tu as fait le plus gros !

Pour le "brise vue", tu en a du pas cher et ça va du coup, protéger le grillage.

Pour le toit, retire la branche et mets un bout de brise vue ou autre, sur (ou sous) une partie du toit (pas de plastique noir).

Tu peux mettre du filet de camouflage aussi, ça doit se trouver, dans des magasins, genre décathlon ou autre.

Ça couvrira la volière, dans un premier temps.

***

Je n’ai pas noté que la gale des oiseaux, soit transmissible aux mammifères et en plus, pour le moment, tu n’es sûr de rien, ça n’est peut-être que les bagarres.

En ce moment, les oiseaux, avec les changements de temps, font des périodes de mue, avec des parties qui tombent et repoussent dans la foulée, j’ai ça chez moi et d’autres personnes disent pareils.


Comme tu ne connais pas leurs états sanitaires, prendre quelques précautions, peut être utile, enfin, je pense que c’est ce que je ferais, mais je suis un peu flippé, à ce niveau ! lol

J’ai aussi eu un chat avec la gale, je connais.

***

Concernant la reproduction, déjà, enlever les œufs au fur et à mesure, dans un premier temps, après je t'expliquerai des techniques possibles.

Les tourterelles peuvent être fécondes très longtemps, comme pour toutes femelles, une fois les chapelets épuisés, elles ne pondent plus, mais il y a des cas de femelles qui pondent jusqu’à très tard, dans leur vie.

La stérilisation, a été tenté sur les pigeons de ville, c’est une catastrophe et une hécatombe, les oiseaux meurent sur la table d’opération, mâles comme femelles.


Chez moi actuellement, j’ai les femelles dans une volière et les mâles en grandes cages individuelles.

J’ai récupéré des oiseaux de différents âges, provenances.

Je prévois d'aménager une volière pour les mâles ou de plus grandes cages, selon si j'arrive à en faire vivre ensemble et combien.


***

Comme tu le vois sur le lien, les casiers pour pigeons ou équivalent (étagère pas chère à compartiments, comme j’en ai vu en grande surface dernièrement ou à fabriquer soi-même, avec de la récup), c’est une alternative.

Une éleveuse utilise ce genre de casiers, pour attribuer des "mini territoires" aux mâles ou couples.

Mets + de perchoirs que d’oiseaux (bâtons, planches, branches, nids et autres supports), tout autour dans ta volière, sur les parties les plus fermées / isolées, comme avec ton paravent, si j’ai bien compris, ça permettra le même principe du "mini territoire", pour le mâle ou le couple.

Bac à litière pour chat, comme piscine, c’est très bien.

***

Pour le grillage au sol, il suffit de l’enterrer un minimum ou mettre un couvre sol par-dessus.

Les prédateurs, comme les renards, par exemple, sont tout à fait capables de soulever du grillage, même avec du poids dessus.

Mais je verrai mieux avec les photos.

***

Ce sont des idées dans l’absolu, il faut que tu constates les comportements de chacune des tourterelles, une fois dans ta volière (ils auront déjà beaucoup plus d’espace, que dans le truc où ils vivent actuellement).


Tu as une pièce ou un garage, où tu pourrais les mettre quelques jours, le temps de te retourner ?


Le souci de la volière trop "ouverte", c’est les prédateurs la nuit, la température qui chute la nuit (dans leur petit espace fermé actuel, ça a moins d’incidence).


A priori, l’iris est toxique.

***

Pour la nourriture, dans un premier temps, déjà ajouter lentilles et pois cassés, à un mélange de graines pour tourterelle, ça améliorera

Tu peux trouver ce mélange en magasin :

https://www.versele-laga.com/fr/fr/prestige/produits/prestige-pigeonstourterelles1kg4kg

C'est déjà pas mal comme mélange, en y ajoutant lentilles vertes et/ou brunes, pois cassés.


sunny

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:05

Bonjour Etas. Encore merci ;-) . Je te fais parvenir les photos du jour. Je changerai ce qu'il faut. Pour le toit, j'avais récupéré un toit en tôle mais vu les tasseaux de côté, j'ai peur que celui- ci écrase le tout et j'avoue que je n'ai jamais percé dans du métal...je prend aussi une photo des tasseaux pour avoir ton avis.. C'est parti pour l'envoi de photos si j'y arrive...l'outil informatique n'étant pas mon outil de prédilection ...
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:10

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:13

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:15

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:21

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:24

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:28

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:31

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:37

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:40

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 12:56

Bon ben désolée pour les photos à répétition, j'avais prévenu. Du coup, dans la table, le truc en métal gris est pour poser la nourriture prévue dans la grande coupelle en plastique. Normalement il y aura du journal pour permettre le nettoyage. Le bac à litière est bleu, posé au sol. Les arbres , je ne sais pas si ils peuvent poser souci. Tu as aussi le contour du bas avec bûche sur grillage. D'après ce que j'ai lu, ce n'est pas suffisant. Mais j'aurai aimé que ces tourterelles puissent gratter le sol et profiter de ce qui pourrai y pousser. C'est impossible ça ? À moins de rajouter de la terre sur la bâche plastique poser sur le grillage du sol ? Pas facile pour le nettoyage du coup. J'espère que les images transmises seront assez explicites. J'essaie de refaire une photo de vue d'ensemble extérieure pour savoir si la volière n'est pas trop surchargée. Est ce que les nichoirs sont bien placés vu le manque de points d'accroche . Si je rajoute encore un paravent, les oiseaux ne pourront pas voir le reste de la végétation alentour ni communiquer avec les tourterelles sauvages " apprivoisees". J'aimerai que cette captivité ressemble à un petit paradis. J'ai fait une trappe pour leur permettre l'envol si besoin ( sur photo) et une fois remises en bon état mais j'ai cru comprendre que ce serai impossible. Bref, je laisse tout ça à ton appréciation...ou pas...;-). Merci pour ton aide. Bonne journée
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 13:03

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty14/9/2023, 18:11

Bonjour !

Waooooouuuuuuuuuwwwww !!!!!!! Sacré boulot !!!

L'arbre vertical, trop vertical !! ^^ Branches fines et très droites. Ca me parait un peu trop raide, mais tu verras bien, si elles vont dessus ou pas !

Le reste de l'installation, c'est vraiment joli !

Tu verras bien, au fur et à mesure, ce qui marche ou pas et tu pourras réaménager, ce qui pose souci, enlever des éléments, si il y en a trop, pour qu'elles puissent voler.

Pour le moment, ça me parait pas mal du tout, en tout cas ! Bravo !  cheers

Tu as mis des grosses planches, à la base externe, j'avais oublié, ce n'est pas juste le grillage, donc c'est bien !


Un filet de camouflage ou un filet à mailles fines, par dessus et ça sera déjà beaucoup plus sécurisant, niveau grillage.


Attention que le grillage, soit bien accroché, tout le long des poteaux, qu'une tourterelle ne puisse pas prendre la fuite ou qu'un prédateur puisse rentrer.


***

Pour la trappe, tu oublies ! ^^

Les tourterelles domestiques, doivent rester en volière !


Non seulement, elles n'ont aucun sens de l'orientation, ce n'est pas du tout la même chose, que pour des pigeons, pas le même mode de fonctionnement du tout.

De plus, les tourterelles domestiques, peuvent s'hybrider avec les tourterelles sauvages, ce sont deux espèces différentes et ça a pour conséquence, la pollution génétique, d'une espèce sauvage.

La tourterelle sauvage, dite "Tourterelle Turque", a colonisée l'Europe, à partir de l'Asie, dont elle est originaire (pays proche de l'Inde), on l'appelle "Tourterelle Turque", parce qu'elle est arrivée en Europe, par les couloirs de migration, par la Turquie. Elle est plus grande que la tourterelle domestique, elle n'a pas du tout le même chant. Les pays anglosaxons, l'appel Tourterelle Eurasienne ou Tourterelle d'Eurasie, puisqu'elle est Originaire d'Asie et à colonisée l'Europe, à partir des année 30, du siècle dernier !! (Asie et Europe, composant l'Eurasie).

La tourterelle domestique dite "Tourterelle Rieuse", par ce que la réponse au mâle, de la femelle, ferait penser à un rire, a été domestiquée, il y a des millénaires, dans l'Egypte antique (elle est originaire d'Afrique donc), les religions liée aux Pharaons. C'est de là que vient la fameuse "colombe blanche", dans différentes religions, parce que c'est la version d'apparence blanche (en fait beige très très pâle), qui était prisée par les prêtres polythéistes.

Ces deux espèces, vivent en couple, la domestication, fait que la promiscuité, pour la tourterelle Rieuse, oblige les individus à vivre, dans un même espace, mais dans le milieu naturel, elle vit en couple, avec un territoire, pour chaque couple, pas en groupe (l'hiver, hors période de reproduction, tu peux voir les tourterelles Turques, qui se regroupent, pour chercher leur nourriture, elles ne défendent plus alors un territoire de reproduction).

Si tu vas sur le lien, dans ma signature, en bas de message et que tu va sur mon compte "betaplume", tu verras et entendras, des petites vidéos, d'un hybride, que j'avais récupéré chez des gens (parmi un groupe de tourterelle en sauvetage) qui m'avaient juré, qu'il n'y avait pas d'hybride... (ces gens avaient enfermé une femelle Turque sauvage, qui avait été attiré, par un de leurs mâle Rieuse domestique, femelle que j'ai retapée, puis relâchée ensuite).
L'hybride de mes vidéos, qui est donc un mâle, à le phrasé de la tourterelle Turque, avec les "rrrr" de la tourterelle domestique.

Bref, tout ça pour dire, que ce sont deux espèces bien distinctes, que la tourterelle domestique a perdu tout sens de l'orientation et ne ferait pas long feu, lâchée dans la nature, sans parlé du fait, que ce serait une catastrophe écologique, avec des hybridations possibles.

Les pigeons eux, on un mode de fonctionnement, très différent, puisqu'ils sont attachés à leur lieu de naissance (à l'origine, le pigeon Biset, niche dans les trous des falaises), vivent en groupe et non en couple (couples au sein du groupe), ils partagent le même territoire et ne défende que le nid, vis à vis des autres couples. Ils ont un grand sens de l'orientation.
Les pigeons de ville, qui sont des pigeons domestiques, retournés à l'état sauvage, sont en train de polluer génétiquement, les derniers rares poches de Pigeon Biset Sauvage "pur", leur ancêtre.

***

Au delà de ces explications, il faut aussi penser, à la grippe aviaire et éviter tout contact, entre les tourterelles domestiques et les oiseaux de la faune sauvage.


***


Concernant les gamelles, mettre à manger dans cette grande soucoupe, ça a des avantages et des inconvénients : elles vont se mettre dedans est donc crotter sur les graines, ce qui n'est pas du tout hygiénique. Le seul petit point positif (et encore), c'est qu'en faisant le tri (projetions des graines), elles en mettront, peut-être, un peu moins partout (mais rien n'est moins sûr).

J'ai testé différentes sortes de gamelles, c'est pourquoi, je t'avais mis le lien, de ce qui serait le mieux (mangeoire "fontaine"), mais en attendant, ben ce que tu as c'est toujours mieux que rien. Wink

Tu as ce genre de mangeoire à poussin aussi :

https://www.fermedebeaumont.com/30425-very_large_default/mangeoire-poussin-en-plastique-30-cm-mangeoires-poussins.jpg

https://www.louisenco.com/717-large_default/mangeoire-poussin-caille-caneton-aliment-propre.jpg

Ca évite les projections, mais pas qu'elles crotte dessus (moins quand même).


Pour le nettoyage, un couvre sol, là aussi, il existe différentes possibilités : le journal, avec 7 tourterelles, ce sera à changer tous les 2 jours.

Comme couvre sol, tu peux mettre : de la terre, du terreau bio (sans engrais intégré), de la tourbe, des couvres sol à base de pierres volcaniques (couvre sol pigeon), à base de litière pour chat NON agglomérante 100 % argile verte ou argile blanche, du sable (de rivière ou sac de 20 kg acheté en animalerie, magasin d'alimentation animale, pour les oiseaux) et d'autres possibilités, à toi de voir, ce qui te convient le mieux.

J'ai testé tout, sauf la terre (terre, terreau, tourbe).

Ne pas oublié, que la plupart des oiseaux granivores, recherchent leur nourriture au sol, donc fouillent le sol avec leur bec, certains couvres sol, peuvent alors s'avérer, moins adaptés, avec des risques d'ingestion d'éléments dangereux.

Ne pas oublier le Grit (différents éléments broyés : certains minéraux, coquilles de mollusques, terre cuite etc.), très important !

Exemple :

https://www.versele-laga.com/fr/fr/colombine/produits/colombine-neogrit

A ne pas confondre avec le sable anisé, qui peut contenir en peut de Grit, mais le sable en lui-même sert de litière, pas d'aliment, alors que le Grit est important dans l'alimentation !


***

L'état de la tourterelle blanche...

Elle va probablement avoir besoin de soins, à voir si c'est juste dû au fait, que c'est la souffre douleur de service ou si il y a autre chose.


J'espère ne rien avoir oublié.

flower

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty15/9/2023, 02:04

Bonsoir ;-).
Idem pour le wahouuu ! T'en sais des choses dis donc. Super intéressant le tout. C'est fou la diversité qui existe dans ce monde. C'est marrant comme les envies de mode peuvent avoir une incidence àl ong terme. On a des envies, on fait venir et ça joue sur l'écosystème. Comme la tortue de Floride qui ennuie la tortue d'ici. Mais c'est étrange que ces deux espèces de tourterelles qui arrivent toutes deux de pays lointains, ne permettent qu'à une seule espèce, le droit à la Liberté. La rieuse est pénalisée. On ne peut pas tout avoir ^^

J'irai potasser pour la nourriture mais pour l'instant, je ferai simple quelques jours. Très intéressant cependant le produit à base de coquillages dont tu parles. Le Grit. En attendant de pouvoir acheter tout ça, c'est le bord de mer ici, alors, je concasserai :-

. Du coup, je connais beaucoup mieux le fonctionnement des tourterelles turques. Dans l'autre logement, j'en nourrissais une quarantaine à la fin. Ça a commencé par un couple qui est venu se poser sur la rambarde du balcon. Malgré les chats et les chiens, elles restaient en me regardant. J'en ai déduis qu'elles avaient besoin de quelque chose. Je crois me rappeler que c'était d'eau. Alors j'en ai mis. L'histoire a commencé comme ça. C'était excellent. Après, chaque matins , elles m'attendaient ( je n'ai pas d'horaires prédéfinis). Si pour une raison ou une autre, je zapais leur repas, mon couple fétiche venait se poser sur la rambarde ou bien ça volait devant la fenêtre. Je levais les yeux et tout les autres attendaient. Contrairement aux pigeons, pas de fiente. La tourterelle turque est très propre. C'est un vrai avantage. Les 2 pigeons du voisin, par contre, eux se lâchaient toujours quand ils passaient. Ce qui m'a séduit chez la tourterelle sauvage, c'est qu'elle cherche le contact avec l'humain mais en approche tranquille. Elle observe, se méfie un peu , et puis ,quand elle fait confiance, elle le fait comprendre. "Les miennes" se pointaient quand je faisais un certain sifflement. Une sorte de cri de Tarzan :-P . Et puis, elles sont partageuses. Si elles ont à manger, elles invitent d'autres si les temps sont rudes. Elles s'avertissent quand la bouffe est prête. Elles pourraient garder leur plan, mais elles partagent. J'adore ces petites bestioles.
La passion pour les oiseaux a débuté là et s'est poursuivie dans l'aide à des canards et deux oies. Une des oies m'a totalement envoûtée. La fin reste bien triste, les humains ne voyant dans l'animal que le profit personnel.
Je ne sais pas si deux de " mes" anciennes tourterelles auraient réussi à me rejoindre ici ( c'était un gros souhait...), mais un jour, alors que le logement se situe au rez-de-chaussée et au paradis des chats , une tourterelles est venue se poser sur la jardinière. C'était génial ! .Du coup, j'ai recommencé le don de graines et d'eau, mais en petite quantité. Là, il y a deux couples et 1 pigeon qui viennent. C'est cool. C'est propre.
Je ne m'attendais pas à tant de différences entre les deux espèces. J'espère que les pauvres seront plus heureuses dans cette volière et qu'elles réussiront à survivre pour les plus touchées. La petite blanche me supplie...Elle me regarde si tristement. Elle n'en peut plus... Donc...

Donc aujourd'hui, j'ai acheté les trucs que tu avais conseillé. : un bout de grillage pour le sol , du brise vue et une bâche plastique pour poser au dessus du grillage. Pas encore de quoi faire le sas mais je réfléchirai. Je poserai un tissu devant la porte en attendant.

Si j'ai bien compris, pas obligé de poser le grillage au sol vu la largeur des tasseaux au sol et les bûches sur grillage ,ni la bâche .Si c'est jouable en l'état, dis stp, parce qu'elles seront mieux à même la terre. Je comptais même faire pousser du gazon.
Merci pour l'info sur les iris d'ailleurs. J'aurai bouletter sur ce coup là.
J'irai voir les liens que tu m'as donné. Merci .Je suis du genre à confectionner façon récupe intelligente ;-). J'irai voir si je peux faire . Je comptais utiliser notamment des bouteilles en plastique pour l'eau. Comme le bidon que tu as pu voir sur les photos. Il fera peut être un nichoirs ou peut être un point d'eau.
Tiens, question :-). Les jardinières-nichoirs sont présentées horizontalement pour éviter à l'eau de mouiller l'endroit en cas de forte pluie .. Mais je réfléchis et me demande si elles ne seraient pas mieux en mode normal, pour l'accès. Qu'est ce que tu en penses stp ?

Sinon, t'inquiètes, vu tes explications, j'oublie la trappe. L'endroit devra leur convenir . À moi de réfléchir pour qu'elles puissent se divertir pour éviter tout conflit désormais.
Concernant les œufs. Qu'est ce que j'en fait ? Ça se mange ? :{ } ça s'offre ?

Et concernant mon travail sur la volière, tu m'as rassuré ;-p. Hier, j'ai cru que j'étais "à la ramasse " et que sans tes conseils, j'aurai peut-être pu créer leur mort... Difficile parfois d'essayer de bien faire dans un temps restreint et avec les moyens du bord, ou, pas de moyen du tout. Des challenges !!! La vie réservent plein de challenges. Mais l'état des oiseaux m'inquiètent. J'ai de la terre de diatomées. J'en diluerai bien un tout petit peu dans l'eau de la piscine pour tuer les bactéries. Judicieux ou pas ?
Sais - tu si les tourterelles tolèrent bien les huiles essentielles ? ( les chiens et chats n'aiment pas).
Je ferai de meilleures photos dès que possible pour essayer d'avoir ton avis sur l'état des oiseaux.
Tu crois qu'après le cache vue installé, l'eau installée , l'arbre retaillé et une babiole ou deux. , je peux les rapatrier ? Genre demain ?
Je regarderai ce que j'ai en homéopathie à mettre dans leur eau à boire. L'homéopathie fonctionne très bien sur les êtres sensibles. Mais je potasserai tes liens sur les médocs.
Sur ce, je m'envole .
Bonne nuit ou journée, selon.
Ps : tu gagnes une photo. Je t'envoie ( si j'y arrive...), la photo de la première volière réalisée. Tu verra, elle était top pour ce couple de colombe.
À bientôt et ...merci ;-)



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MessageSujet: Re: Besoin de conseils en urgence    Besoin de conseils en urgence  Empty15/9/2023, 02:20

Reps : les photos ne partent pas. Mémoire lnsufisante qu'ils disent.

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