La mutation de votre tourterelle... Vos questions!

oui il commence a avoir le coup violet

merci !

Merci pour lui, mais à force que le lui répète. il a les pattes un peu enflées
J'ai vu chez un amateur suisse ( pas loin de Lausanne) de Tourterelles des Tourtes vert émeraude avec des tons orangés sur la gorge, et plein d'autres avec des couleurs superbes, des tailles et des formes bien différentes.
Il a de ces volières !!! Les voici :



Je mourrais d'envie de donner un tel espace à Bec-Joli, mais tout seul, ça aurait pas été top, en plus le climat chez nous est plus rude.
Et puis ces Tourterelles avec du vert, elle sont au moins 1 fois et demie plus grosses que Bec-Joli !
Et ce monsieur, spécialiste des espèces les plus rares n'a pas quoi dire au sujet de Bec-Joli, j'avais l'impression que comme c'était un métis, il était ....enfin, bref, pas un "bon" sujet... ça me fait chaud au coeur qu'ici, même si les mutations sont issues de croisements, ben on leur faire pas la tête, ils ont le droit de vivre et d'être heureux au même titre que les sujets "purs"
C'est de l'eugénisme appliqué aux Tourtes, pas bien ça !!
En tous cas merci à toutes et tous.

Mais qu'est-ce qu'il raconte ce monsieur ? Bec Joli serait un métis ... de quoi d'après lui ?
de 2 espèces différentes ? ou de 2 mutations différentes ?
Dans ce dernier cas , on ne parle pas de "métis" surtout pour un connaisseur
Justement les pannachées sont obligatoirement homozygotes c'est à dire qu'elles ont hérité de 2 gènes panachés donnés par leurs 2 parents qui sont au minimum chacun soit porteurs de panaché soit panachés tout court .
Je ne comprends pas bien ce qu'il a voulu te dire ! pour un spécialiste c'est étrange

Attention, ce monsieur élève les formes "SAUVAGE" des autres espèces de tourtes. Bec joli est pas de mutations sauvage mais "muté" justement, en panaché. Le panaché est homozygote, mais cela veut pas dire "pure". Cependant ce monsieur, ne peut, c'est quasi impossible, avoir un sujet pur, c'est a dire un sujet homozygote pour quasiment tous les gènes de l'animal. Bec joli est panaché pastel j'en suis maintenant sure à 100% et est donc aussi homozygote du gène pastel (d'ou le fait que les males seront couleur sauvage, et les femelles pastels). Il est bien une Rieuse à 100% et pas un croisé, le fait que son phénotype soit muté est complètement différent du fait qu'il soit croisé avec une autre espèce. Si vous voulez ont peut continuer a en parler dans le topic approprié et non ici, pour pas dévier si vous êtes ok, je déplace la conversation !

Ok Shadowcat, car en effet ça m'interresse !
Parce que d'après ce monsieur, Bec-Joli serait un croisement entre une Colombe et une rieuse sauvage !
Je vous avais bien dis qu'ici le genre de Tourterelles comme Bec-Joli était totalement inconnu !

Merci tout plein !


P.S: J'ai lu un post hier ou avant hier sur la couleur de peau des bébés suivant le sexe, pas moyen de remettre le clic dessus ! J'aurais du le mettre dans mes favoris, qui peux m'aider à le retrouver ?
Hihihi je pense déjà aux enfants de mon chéri !

Alors tout d'abord, la colombe est une appellation commune de la tourterelle blanche, qui est bien une RIEUSE aussi appellée INO et albinos.

La sous "catégorie" INO de la "Blanche" présente un collier crème et une barre sous caudale de la même couleur. Ses yeux sont noirs. Sont génotype est RECESSIF et est lié au sexe. AInsi on a les génotypes suivants :

un male : X (dw) X (dw)
et une femelle : X (dw) Y

(sachant que les chromosomes sexuels sont inversés chez les oiseaux)

La sous "catégorie" albinos ne présente aucun collier, aucune barre sous caudale et a les yeux rouges. c'est une fois de plus un gène RECESSIF obtenu par homozygotie du gène noté Al. Le génotype des individus (male comme femelle) est donc :

(Al/Al)

La tourterelle sauvage a pour génotype le gène non muté noté D+ pour dark soit un génotype (D+/D+)

Si on croise une Ino avec une sauvage cela donnera :

Male sauvage D+ D+ et X X non mutés et une femelle blanche X dw Y :
50% males naturels porteurs blancs soit X (D+) X (dw)
50% de femelles naturelles : X (D+) Y

Male blanc X (dw) X (dw) et une femelle sauvage D+ D+ et X Y non muté
50% Males naturels X (dw) et D+
50% Femelles blanches X (dw) Y

Male naturel porteur blanc X (dw) X non muté D+ et une femelle naturelle X Y non muté D+
25 % males naturels porteurs blancs X (dw) et X non mutés
25% males naturels X X nons mutés D+ D+
25% femelles blanches X (dw) Y
25% femelles naturelles X Y non muté

Male naturel porteur blanc X (dw) X non muté D+ et une femelle blanche X (dw) Y
25% de males blanc X (dw) X (dw)
25% de males naturels porteurs blanc X (dw) X non muté
25% femelles naturelles X non muté Y
25% femelles blanches X (dw) Y

DOnc il en ressort soit le phénotype naturel soit blanc.

Le panaché est du lui, au gène pi qui est RECESSIF et qui a donc besoin d'être homozygote.

Le blanc observé ne vient pas de plume blanches hérité d'un parent blanc mais d'une DECOLORATION de la plume de l'oiseau. L'oiseau panaché sauvage, aurait donc du être sauvage uni SI certaines de ses plumes n'étaient pas DECOLOREES au même titre que nous avons des pertes de mélanines de notre peau !!

l'oiseau panaché sauvage a donc le phénotype suivant :

pi//pi_D+//D+ abrégé pi//pi dans le cas du panaché sauvage.

Toi, Shitzunette tu as un panaché pastel,

Le pastel est une dilution du phénotype sauvage par la mutation "blond" noté dB Il est recessif vis a vis du caractère non muté D+ mais dominant vis a vis du blanc. Ce dernier est également lié au sexe.

Ton male est donc X dB X dB pi//pi (le panaché n'étant pas lié au sexe).

Il peut donc, croisé a un panaché sauvage donner :

ton male X dB X dB _ pi//pi et une femelle X Y _ pi//pi

50% de males pi//pi X//X (dB) soit des panachés sauvages porteurs pastels
50% de femelles pi//pi Y//X (dB) soit des panachées pastels.

SI tu le croises avec une panachée pastel, tu auras que des panachés pastels.

Donc INO, PASTEL, PANACHE sont des mutations de la tourterelle RIEUSE classiques, mais pas des hybridations et encore moins un simple mélange de deux couleurs !

VOila, j'espère avoir été claire

Tu es sacrément calée !!! En effet, c'est tout à fait clair et je pense que ce monsieur ne s'interressant qu'aux tourterelles rares, il a zappé complétement les Tourterelles rieuses, plus communes...
Je teremercie infiniement pour ces explications très claires et bien rpécises, je l'imprime et les met dans le dossier de Bec-Joli, si tu permet, merci beaucoup !

Bien sur !!

Merci beaucoup Shadowcat !

Bonjour, je suis allée voir chez la dame chez qui j'avais achetée opale il y a quatre ans, en vue d'acheter une nouvelle tourterelle.
Elle m'a donc proposée un petit qui ne sera apte que dans 2 ou 3 semaines, elle m'a dit que la "race" était : phaéo tête de pêche à collier blanc .
Elle a spécialement été cherchée les parents en allemagne.
Je voudrais donc savoir si c'était une vraie catégorie puisqu'elle n'est pas dans le grand descriptif avant.
voilà merci

Tout n'est pas répertorié, cependant la PHAEO a la tête LILAS et non pêche (juste une différence de nom peut être) sinon, c'est une orange, perlée, si elle a le collier blanc! une petite photo et on confirmera cela !

désolé mais je n'ai pas de photos, voici la description de ces deux parents (il ou elle est trop petit(e) 15 jours):
Le plumage est phaéo perlé, le collier blanc et la tête plus foncée que celle des phaéo perlée vuent sur les photos,la couleur est plus celle s'un abricot (un vrai). Voilà !
Sinon autre petite question :
Où peut on trouver des tourterelles "plumes de soie" ? Je n'en avais jamais vu avant ces photos !
Merci !

Quel est son nom ou sa couleur ?
Elle as le colier gris et le bout des ailes grises et la queue grise

Pour répondre à shadowcat au sujet de la couleur de Boulette et Biboulette :

Ne soit pas désolée shadowcat , au contraire , l'histoire est passionnante et l'affaire se corse , l'éleveur qui est le président du club Français de la tourterelle rieuse , m'affirme que Maman fanny n'est pas mandarine perlée ( le club ne reconnait pas le terme de phaéo ) mais qu'elle est orange perlée , et que Papa Marius quant à lui serait tricolore : blanc gris , sauvage ( mais avec très peu de gris ) Alors du coup ....

A la lumière de ces nouvelles informations , quelles seraient les combinaisons possibles puisque l'orange n'est pas homozygote comme la mandarine

Boulette l'ainée , la plus claire , la plus "grosse"en volume , et malgré tout la plus légère , une femelle peut-être ? a plutôt le "sous poil" si je puis dire blanc et de fins liserés blancs au bout des plumes orange clair , marque de la dénomination "poudré" il parait

Biboulette la plus jeune , la plus foncée , la plus "petite" en volume et magré tout la plus lourde ( cherchez l'erreur ! ) je pense que c'est un mâle , a le "sous poil" , re gris et le reste orange .
Qu'en penses-tu ?
Moi , j'avoue être : et donner ma langue au
ce n'est pas important , mais c'est juste pour : SAVOIR et espérer un jour être moins bête

orange perlé = orange entierement
mandarine perlé = orange mais cou lilas.

je t'avoue que la tout de suite, je me souviens plus si ta femelle a le cou lilas.

pour le male, j'ai jamais entendu parlé de tricolore..........................

pour l'orange perlé, cela s'obtient pas forcément par homozygotie, mais c'est quand même la majorité du temps le cas.

Je ne sais pas si c'est ici que je dois poster , mais si ce n'est pas le cas , merci aux personnes compétentes de déplacer ce message si elles le jugent bon , je ne voudrais pas faire d'impair

Description du standard de l'orange dessus blanc :
Apparence d'ensemble : Tourterelle à manteau orange perlé sur l'avant du bouclier et blanc sur la partie supérieure .
* tête : beige clair , orangé chez la femelle .
* Bande de nuque : Blanche
* Bec : corne , plus clair à l'extrêmité .
* Oeil : brun rouge
* Poitrine : crème , orangé clair .
* Ailes : Bouclier orangé perlé sur l'avant plus clair sur l'arrière , et blanc sur la partie supérieure ( appelé le coeur ) . la base du cou est blanche elle aussi jusqu'à la bande de nuque ;
Les rémiges sont blanches .
* Queue : Blanche

Voici apparemment un spécimen:

Ses yeux parraissent noirs mais ils sont brun/rouge foncé.

Je rajoute mon grain de sel (et j'ai déplacé le topic )

pour moi la tourterelle que tu décris Doucette est la Phaéo à dos blanc, dont les versions sont phaéo perlé a dos blanc, orange a dos blanc.......

se sont des Phaéo/orange donc le blanc de la queue remonte sur le dos, entre les ailes.

CEPENDANT cela n'affecte pas la couleur de la tête qui est uni lilas chez la phaéo et uni orange, chez l'orange...

Celle que tu as, Sakana, est pour moi une Phaéo panachée. Combinant les gènes Tangerine et Pie... ou un phaéo dos blanc (car dans tous les cas elle a apparament le dos blanc) porteur de panaché et l'exprimant.

Je viens de voire que des plumes de couleur se développent au niveau du croupion sur le premier né et aussi sur le cadet ( nés le 24 et 25 avril)
se pourrait-il alors que Bec-Joli en soit le père ( bien que la ponte aie eu lieu une semaine jour pour jour après l'arrivée de la femelle) car ils seront, je pense ( mais je demande vôtre avis) panachés pastel

L'aîné :


Le cadet :



Je sais je suis curieuse, et pas trop patiente, attendre qu'ils aient 3 semaines .... Et d'après de ce que j'ai lu sur le forum, c'est aussi trop tôt pour savoir les sexes ? Un avis des pros ??

Oulala!!!

Arme toi de patience. Il est beaucoup trop tôt!!!
On voit juste de très beaux petits bien nourrit mais franchement les plumes, on ne les voit pas tellement.

Déjà pour les plumes c'est tôt mais alors pour le sexage!!!!

Parfois il faut attendre 6 mois pour savoir mais c'est dans le pire des cas, ça m'est arrivé avec une femelle qui chantait comme un mâle mais qui m'a pondu deux oeufs!!!

Un moyen pour les sexer au nid mais pas dans ton cas c'est avec la génétique. Suivant le couple que tu as tu connais les issues, par exemple, si tu as un mâle ino et une femelle type sauvage tu aurais des femelles ino et des mâles sauvages porteur ino. Mais dans ton cas, on ne peut pas sexer avec la couleur, enfin pas à ma connaissance!!!!


Alors patience!

J'ai déplacé ici, car c'est plus ca place.... en effet on peut rien te dire encore! mais ils y ressemblent!

slt a tous je suis menbres du club français de la tourterelle

attention la dénomination phaéo n exsite plus officielemnt

quand a l achat en animalerie de tourterelle je ne vous le conseil pas car les sujets sont trés chére et parfois stérélisé.......

Arno : C'est révoltant ce que tu dis pour les animaleries !

Sakana et ShadowCat : Oui, je sais que je suis impatiente, mais ce matin il y avait encore plus de couleurs chez mes pioux, de jours en jours ils évoluent que c'est à peine croyable !


Faut comprendre aussi, j'ai cherché pendant 4 ans une femelle comme Bec-Joli, là j'en trouve enfin une et les petiots ne seraient éventuellement pas de Bec-Joli .. Après tout ce temps de patience, là je dois dire que je me laisse porter par l'entousiasme, méa culpa, méa maxima culpa ....

c a toi de voir sache qu' au niveau du prix personellement je vend mes tourterelles coloré (mandarine,panaché,fauve et autres) au prix de 18 euros

et si tu a un souci je peut te la changé ..

maintenant c a toi de voir si tu préfére faire travaillé un professionnel plutot qu un éleveur amateur

bise

Arno : par principe je n'achète jamais en animalerie, je préfère les éleveurs amateurs expérimentés ou professionnels comme les présidents de clubs ou autres équivalents, là, je suis sûre de ce que j'achète. Par contre je ne savais pas pour les stérilisations en animalerie car ils réduisent les coûts au maximum ( d'où la provenance d'animaux des pays de l'est) les risques de maladies, de dégénérescences etc .... En plus, on peut retracer les parents, grands-parents etc., savoir exactement ou on va quand on accouple les Tourtes, ce qui n'est pas le cas en animalerie.
J'ai craqué pour les Phaéos perlées, j'ai déjà réservé un mâle chez l'éleveur de Hope (ma panachée pastel) car je sais ses lignées pures, sans consanguinité, et j'attendrai qu'il aie une femelle non consanguine pour former un couple.
Je testerai peut-être l'accouplement entre un des jeunes de Bec-Joli avec une Phaéo pour voire ce que ça donne, mais rien qu'une fois car à force je trouve que les Tourtes ont plus vraiment de couleurs, mais ce n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi et je ne voudrai faire de peine à personne. J'ai vu sur ce forum des croisement qui donnent des Tourtes magnifiques !