LE FORUM DES TOURTERELLES

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 Ma toutou serait-elle carencée?

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toutou
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MessageSujet: Ma toutou serait-elle carencée?   11/12/2016, 23:15

Le bout des ailes de ma tourterelle est blanc sur une longueur de 2-3 cm et c'est récent.
Je soupconne des carences car elle mange si peu. J'avais lu en fouillant sur le net qu'il fallait lui donner comme complément des carottes rapées et des morceaux de pommes, blé germé. Elle n'y touche pas. Je lui donne un mélange de graines pour tourtelles et des vitamines Océvit.
Je fais germer du blé et la gave avec de temps en temps puisqu'elle n'en veut pas.

Qu'en pensez vous?
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Etas*
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   12/12/2016, 14:24

Bonjour !

Quel âge a t-elle ?

Je pense plutôt que tu as un oiseau qui porte le gène panaché.

J'ai des jeunes de cette année, qui présentent aussi du blanc sur le bout de la queue, alors que juvéniles, ils étaient sans blanc.

Chacun d'eux à un frère ou une sœur panaché, les parents étant porteurs panaché eux-mêmes.


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Amicalement Franck
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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   13/12/2016, 11:56

ahh un géne panaché! alors ce gène se développerait en vieillissant, peut être comme nous avec les cheveux blancs!
Je l'ai depuis 4 ans et je l'ai trouvée dans la rue blessée, ce n'était pas un bébé donc je ne connais pas son age.

Merci d'avoir répondu! flower
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doucette 13
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   13/12/2016, 20:41

Bonjour tout le monde Very Happy
Etas , je pense que la tourte de toutou est une turque trouvée dans la rue et vu le cri rauque qu'elle décrit dans un de ses messages je ne crois pas me tromper.
Qu'en penses-tu toutou ?
Si c'est bien une turque le gène panaché dans ce cas ne me semble pas mis en cause.
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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   13/12/2016, 23:43

Très bonne mémoire Doucette, oui ma toutou pousse souvent ces cris horribles!!! affraid

Pour toi qu'est ce qui est mis en cause? une carence alimentaire?

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doucette 13
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   15/12/2016, 19:48

Excuses-moi toutou pour le retard, mais le travail oblige et oui j'ai la chance de devoir travailler jusqu'à 65 ans !   cheers
Bon soyons sérieux.
D'abord ce serait bien d'avoir des photos nettes pour voir à quoi ressemble ce que tu décris, c'est difficile de se faire une idée sans photo scratch
Tu dis que toutou ne mange pas beaucoup, tu pourrais préciser? Que lui donnes-tu comme graines ?
Toutou est un mâle ou une femelle ? Les besoins en calcium peuvent varier ... mais sans photo  Rolling Eyes
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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   16/12/2016, 00:01

Je vais essayer de prendre une photo , c'est une bonne idée.

Pour les graines je prends un mélange spécial tourterelle de la marque Schweizer qu'on a en suisse, des branches de millet, et une pointe de patée universelle.
De temps en temps des vitamines Océvit.
Du blé germé que je lui mets au fond de la gorge mais pas trop souvent à cause du risque d'étouffement.
Les morceaux de carotte ou pomme elle n'en veut pas.

Merci!

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Etas*
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   16/12/2016, 11:22

Bonjour !

On constate des modifications de couleur chez la tourterelle Turque en milieu naturel, comme par exemple des oiseaux qui jeunes sont "marbrés" de blanc, puis à maturité, présente une couleur plus clair, faisant penser à la mutation Pastel chez la rieuse (dilution de la couleur du type sauvage).

Il a été aussi constaté des individus très bruns etc...

Les mutations trop "voyantes" ne se développent pas en milieu naturel, à cause de la prédation, pour autant, les gènes sont présents dans le patrimoine génétique.

L'origine de carences est possible, il y a aussi la possibilité de modifications hormonales au moment de la repousse de certaines plumes, par exemple.

De la manière dont tu nourris ta tourterelle, il y a peu de probabilités qu'elle soit carencée, mais on ne peut que supposer, sans certitudes, j'indique simplement des hypothèses. Wink

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doucette 13
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   16/12/2016, 20:49

Bonsoir
Etas a écrit:
L'origine de carences est possible, il y a aussi la possibilité de modifications hormonales au moment de la repousse de certaines plumes, par exemple.
Oui, c'est possible ...

Citation :
De la manière dont tu nourris ta tourterelle, il y a peu de probabilités qu'elle soit carencée, mais on ne peut que supposer, sans certitudes, j'indique simplement des hypothèses.
Tout à fait, tout est possible Question
J'ai actuellement 10 tourterelles que je nourris de la même façon en essayant de leur apporter grit , sable anisé , calcium, vitamines et pourtant Doucette ma turque manque régulièrement de calcium. Elle pond des œufs avec des coquilles très fines où il y a des "manques" à certains endroits . Elle a même pondu à la fin de l'été un œuf sans aucune coquille, juste une petite membrane toute molle, elle n'a pas été bien du tout j'ai même failli la perdre,elle était très maigre, gaspillait beaucoup ses graines,son plumage était très moche, mité, terne et décoloré,  pour finir elle avait de la peine à se redresser sur ses pattes elle restait couchée sans bouger Crying or Very sad
Heureusement avec une bonne cure d'ornilyte en alternance avec calci-lux et omni-vit ou tonivit elle a repris les 50 gr qu'elle avait perdu et sa ponte est redevenue normale.
Mais je sais que le problème se reproduira si je ne suis pas vigilante Sad je pensais peut-être au manque de soleil direct (elle vit en appartement ) et il est possible qu'elle ait une carence en vitamine D ce qui l’empêcherait de synthétiser le calcium scratch
Ce qui est sûr c'est que mes autres tourtes sont des rieuses,qu'elles vivent dans les même conditions et ne rencontrent pas le même problème.
Est-ce que les turques n'ont pas le même métabolisme et la captivité leur convient-elle moins bien ?
Comme le dit si bien  Etas je ne peux faire que des suppositions ...
L'essentiel c'est d'essayer de faire de notre mieux et de leur apporter tous les soins, l'attention et l'amour qu'ils méritent. Ils nous le rendent bien !!! Very Happy
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Etas*
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   18/12/2016, 05:27

Je ne pense pas que ce soit un problème d'espèce, mais plutôt une particularité de ta tourterelle.

Pour le soleil, en effet, les bons UV ne passent pas à travers un vitrage. Tu peux compenser avec une lumière spéciale UV pour les oiseaux.

J'avais posé la question une fois au cabinet vétérinaire où je vais chercher mes produits et la personne m'avait dit de ne pas trop m'inquiéter, que le fait de compenser en donnant polyvitamines et oligoéléments dans l'eau de boisson, palliait au manque d'UV...

Ca ne m'a pas empêcher d'investir dans un ballaste et un néon UV spécial oiseaux, car j'avais déjà eu une lampe UV pour oiseaux et j'avais pu constater les réactions positives des oiseaux, même chose chez une amie qui a des insectivores de pays très ensoleillés, de même qu'un monsieur qui avait un oiseau du Brésil.

Il est vrai que pour le calcium c'est assez particulier, car si l'animal n'a pas suffisamment de calcium pour la ponte, dans le cas d'un oiseau, il puise alors dans ses réserves (les os) et se met en danger.

Ta tourterelle doit être plus sensible au moment de la ponte, pour "x" raison (génétique ou autre), que tes autres femelles.

Maintenant, du blanc sur une longueur de plume et sur des plumes bien spécifiques, ça ne me fait pas trop penser à des carences pendant la mue, sinon la décoloration se serait vu sur l'ensemble du corps et de manière plus diffus (décoloration partiel sur l'ensemble de la plume, de manière aléatoire, par exemple).

Enfin, c'est comme ça que je le sens..


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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   18/12/2016, 20:35

doucette 13 a écrit:
Excuses-moi toutou pour le retard, mais le travail oblige et oui j'ai la chance de devoir travailler jusqu'à 65 ans !   cheers
Bon soyons sérieux.
D'abord ce serait bien d'avoir des photos nettes pour voir à quoi ressemble ce que tu décris, c'est difficile de se faire une idée sans photo scratch
Tu dis que toutou ne mange pas beaucoup, tu pourrais préciser? Que lui donnes-tu comme graines ?
Toutou est un mâle ou une femelle ? Les besoins en calcium peuvent varier ... mais sans photo  Rolling Eyes

voici 3 images d'aujourd'hui

http://i37.servimg.com/u/f37/12/60/95/89/img_6013.jpg
http://i37.servimg.com/u/f37/12/60/95/89/img_6014.jpg

http://i37.servimg.com/u/f37/12/60/95/89/img_6015.jpg


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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   18/12/2016, 20:56

Vous semblez très informée et très cultivées dans ce domaine, de vraies pro, je suis pleine d'admiration. Merci pour vos message très détaillés.
Je retiens peut être le manque de soleil car depuis l'automne elle va rarement sur sa mini véranda, alors ce serait peut être une des causes et comme elle mange si peu...


ça ne me fait pas trop penser à des carences pendant la mue, sinon la décoloration se serait vu sur l'ensemble du corps et de manière plus diffus

elle est justement entrain de muer!
Je vais essayer de trouver ces produits en suisse : bonne cure d'ornilyte en alternance avec calci-lux et omni-vit ou tonivit
Pour les UV, plutot d'acheter encore un objet que je pourrais difficilement placer je vais la mettre sur sa petite véranda tous les jours un petit moment pour qu'elle ne se refroidisse pas.

Doucette, je dirais comme toi un mot qui résume comment je la vois: elle est mitée!! Tu verras sur l'aile droite il y a aussi une ligne blanche de dépigmentation.

Grand merci pour vos messages complets santa flower

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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   25/12/2016, 20:50

doucette 13 a écrit:
Excuses-moi toutou pour le retard, mais le travail oblige et oui j'ai la chance de devoir travailler jusqu'à 65 ans !   cheers
Bon soyons sérieux.
D'abord ce serait bien d'avoir des photos nettes pour voir à quoi ressemble ce que tu décris, c'est difficile de se faire une idée sans photo scratch
Tu dis que toutou ne mange pas beaucoup, tu pourrais préciser? Que lui donnes-tu comme graines ?
Toutou est un mâle ou une femelle ? Les besoins en calcium peuvent varier ... mais sans photo  Rolling Eyes

Coucou Doucette, que penses tu de mes photos?
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   26/12/2016, 11:46

toutou a écrit:
Coucou Doucette, que penses tu de mes photos?

Bonjour toutou
Sur la première et 3ème  photos que tu as postées  le plumage de couverture du corps est en bataille ,a t-il toujours cet aspect ou venais-tu de la manipuler ?
ça pourrait être une mue . De toute façon mue ou carence une bonne cure de vitamines et acides aminés aiderait à retrouver un beau plumage
Sur la 2ème photo il semble qu'il manque une partie des rémiges secondaires de son aile gauche , c'est le côté de son aile fracturée je crois ...peut-être les séquelles de ses fractures ? là je ne crois pas que ce soit une mue car on ne retrouve pas ce problème à l'aile droite  et la mue est symétrique normalement.
Pour ce qui est de la petite décoloration, si c'est ce qu'on voit sur la 2ème photo ,Doucette en a souvent sur les rémiges .
Pour moi pas de soucis de ce côté là.
Au fait Toutou est un monsieur ou une dame ? Les hormones jouent aussi sur la qualité du plumage . Ce qui rend plus difficile à cerner le problème c'est le côté multifactoriel (stress en tout genre, mauvaise alimentation, période de ponte, de mue ... etc .
Les vitamines , les sels minéraux et les acides aminés (au bon dosage) pallient  beaucoup de ces désordres.
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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   27/12/2016, 23:10

Merci Doucette pour tout le temps que tu nous donnes! flower

Oui le plumage est en bataille car je la prends dans un linge pour la gaver de temps en temps et ensuite les plumes restent ainsi.
Je lui donne de l'océvit mais n'ai pas d'acides aminés. Je viens de trouver une poudre de soja que je lui donne sous forme de boulettes, c'est plein de protéines. Acides aminés c'est aussi des protéines je crois?
Si ta doucette a souvent des décolorations je ne dois pas me faire de soucis! Je suis inquiéte par manque de connaissance aussi.
Homme ou femme ahh la bonne question à laquelle je n'ai jamais su répondre, il ou elle me pique, hurle souvent quand elle arrive vers moi, je ne sais pas si c'est de la drague!!

Merci pour ton réconfort, je vais lacher prise!
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   30/12/2016, 21:14

bonsoir Toutou
Je pense que tu t'occupes très bien de toutou et que tu lui apportes tout ce dont elle a besoin, dans ces conditions le lâcher prise vous sera bénéfique à toutes deux. Tu pourras profiter en toute sérénité de cette relation très particulière que nous partageons avec nos tourtes. Que du bonheur   I love you
Si Toutou n'a jamais pondu depuis septembre 2012 c'est un monsieur assurément !  Wink
Merci à toi de prendre si bien soin de ta ( ton ) petit protégé  Very Happy
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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   4/1/2017, 19:08

Merci Doucette, tes paroles sont réconfortantes!
Des plumes repoussent au niveau de sa queue...

Jamais d'oeufs alors j'ai un monsieur!!

Belle année à toi et plein de succès dans tes sauvetages flower
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   10/1/2017, 12:35

bonjour toutou

Tout d'abord bonne année aussi à toi et à tous ceux qui te sont chers I love you
Je voulais te montrer ce qui me fait penser que Doucette souffre peut-être de carences après la ponte d’œufs de cette taille . Aucune autre de mes tourtes rieuses ne pond de tels œufs, les leurs font en moyenne 7 à 8 gr. Sur la  photo qui va suivre le plus gros œuf est celui de Doucette et il fait 14 gr  affraid  ça lui arrive de temps en temps, je ne sais même pas comment elle arrive à les faire la pauvre car elle est beaucoup  plus menue que mes rieuses ( ce qui devrait être le contraire )...
Peut-être parce que je l'ai élevée à la main et que le lait de jabot lui a fait défaut ce qui a crée une carence lors de son développement.
Je vais me pencher sur le problème maintenant qu j'ai pris conscience que je pourrais peut-être l'aider. Etas m'a gentiment donné tous les renseignements nécessaires à l'achat d'une lampe UV pour oiseau et je l'en remercie Merci  Je suis sûre que ça sera bénéfique Very Happy
Maintenant voilà la photo : l’œuf le plus petit est un œuf "standard" de 8 gr et le plus gros est celui de Doucette et il fait 14 gr   What a Face


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toutou
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   10/1/2017, 22:45

Très intéressante cette photo! Je n'aurais pu imaginer que ce soit si gros, cela doit être douloureux à pondre pale !!
Mais c'est peut être aussi comme chez les humains, certains bébés sont menus et d'autres bouffis (!) selon leur propre génétique et pas obligatoirement à cause de carences.
C'est tellement vaste et compliqué la biologie ou les sciences naturelles. Sleep


Merci beaucoup pour cette photo amusante flower


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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   10/1/2017, 23:28

Bonsoir toutou

Chez la tourterelle la ponte d'un œuf "normal" dépense 1/3 des réserves en calcium de la femelle qui le pond , alors pour 2 œufs "normaux" elle en perd les 2/3 .
Quand on fait le calcul, l’œuf de 14 gr de Doucette fait presque le double donc demande presque le double de calcium pour la formation de sa coquille , elle perd donc presque 2/3 de sa réserve pour un seul œuf heureusement le 2ème est normal mais lui fait perdre encore 1/3 donc 2/3 + 1/3  = 3/3  Résultat il ne lui reste plus de calcium ou presque pour elle  Rolling Eyes
Peut-être cet œuf énorme lui fait-il perdre encore d'autres choses que son calcium ? vitamines, sels minéraux, oligoéléments ?
Il en suit tous les symptômes que j'ai décrit dans un message précédent ...
Il est certain que c'est un trouble de la ponte, mais causé par quel dérèglement ? Le fait qu'elle soit en "couple"(que je ne laisse pas reproduire) avec un monsieur Rieuse peut-il en être la cause? hybridation bizarre de l'embryon ?
Sans parler de son nourrissage à la main dès sa première semaine qui ne lui a peut-être pas profité sans les enzymes du lait de jabot...
Que de  Question  Question  Question  Question  Question
C'est justement ce que je cherche à découvrir pour y remédier.

Je suis ravie que la photo t'ai plu  Wink
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Etas*
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   11/1/2017, 00:05

Bonjour !

La laisses-tu couver ses œufs ou les retires-tu systématiquement ?




à cette période de l'année, elle devrait pouvoir se reposer un peu et moins pondre.

Pour ma part, je ne la laisserais pas toute l'année avec le mâle, car celui-ci de par son chant, sa cour de séduction et les accouplements qui s'en suivent, stimule la production des œufs.

Mes femelles laissées ensemble en volière sans mâle, n'ont pas pondu pendant quelques temps.

Seul souci au bout d'un moment, c'est que les femelles se stimulent entre elles... et de nouveau des œufs... geek

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Amicalement Franck
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   11/1/2017, 17:03

Bonjour Etas

Sur la photo d'hier ce sont des œufs "frais" du jour  Rolling Eyes donc pas de trève hivernale  ...
Pour séparer mes couples  comment dire ... j'ai un petit problème.
J'habite en appartement et j'ai 5 grandes volières de 1,50 m habitées chacune par un couple
  - 3 volières sont dans ma véranda fermée (double vitrage) , il y fait en ce moment  environ 10° C dans la journée et pas au dessous de 5°C la nuit, 2 abritent des couples mixtes et dans la 3ème vit un couple mère/fille (mon mari ayant laissé la cage ouverte un été le papa s'est échappé, je ne l'ai jamais retrouvé... je l'ai cherché pendant longtemps   Sad .
  - 1 volière est dans mon salon où il fait environ 22°C deux sœurs y forment un couple harmonieux (avec bisous et tout ce qui va avec  Wink  )
  - 1 volière où vit Doucette et son Doudou qui était elle aussi sur la véranda mais quand l'état de santé de Doucette était critique je l'ai rentrée elle aussi , elle et son Doudou vivent depuis à l'intérieur dans l'ex chambre de ma fille et qui sert de salon de toilettage pour mes chiens il y fait environ 19°C.
Tout ce petit monde vit des situations particulières dans des endroits différents mais continue à pondre régulièrement toutes les 3 semaines environ  ... La douceur du climat de la côte d'azur sûrement  Wink

Etas a écrit:
La laisses-tu couver ses œufs ou les retires-tu systématiquement ?

Je laisse des faux œufs 14 jours puis je les enlève , elles repondent en général 1 semaine après été comme hiver   Rolling Eyes .

Etas a écrit:
Pour ma part, je ne la laisserais pas toute l'année avec le mâle, car celui-ci de par son chant, sa cour de séduction et les accouplements qui s'en suivent, stimule la production des œufs

Même si je séparais les mâles des femelles(en dehors du fait que ces messieurs ne se supportent pas) et en raison du peu de place dont je dispose, ils ne seraient guère à plus de 1m de distance des femelles du coup je ne peux éviter la stimulation auditive et visuelle    Rolling Eyes  
J'essaye donc d' apporter ce qu'il faut dans leur alimentation, ne pouvant faire mieux ... à part peut-être la lampe UV   Very Happy
Je pense y arriver pour les rieuses mais il n'en va pas de même avec sa majesté Doucette ...
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   12/1/2017, 11:36

Alors voilà !  affraid

Je me suis fait violence car je voulais savoir à quoi ressemblait l'intérieur des œufs de Doucette quand ils faisaient 14 gr et voilà ce que j'ai découvert : la coquille était très fine et fragile et à l'intérieur voilà ce que j'ai trouvé : 2 jaunes bien ronds  What a Face  What a Face



Maintenant je sais !!!   Shocked Shocked Shocked  
Mais du coup cela soulève d'autres questions par exemple : " POURQUOI " régulièrement de tels œufs et que donneraient-ils à l'éclosion ? des jumeaux homozygotes normaux ??? Oeuf Oeuf  des petits mal formés pioupiou  pioupiou   ou tout simplement des œufs clairs ? ou encore des embryons morts dans l’œuf  Rolling Eyes
Si des membres ont déjà eu ou entendu parler du même phénomène je suis tout ouïe scratch Merci à eux de partager leur expérience  Very Happy
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toutou
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MessageSujet: repousse   12/1/2017, 18:17






Pour tes 2 jaunes d'oeufs cela rappelle les gros oeufs de poule, quand on les casse il y a parfois 2 jaunes. Comme dit Etas, le chant du male peut stimuler trop longtemps les femelles mais c'est pas facile de les éloigner vu la proximité de leur logement. Sauf déménager. Shocked
Une femelle qui pond toute l'année peut s'épuiser.
J'ai beau essayer de lacher prise, c'est pas facile geek , ma toutou est toute mitée, regarder l'aile droite pourtant sans fracture a un endroit sans plumes. Regarde la repousse à gauche. C'est peut être une mue asymétrique?
je crois que les oiseaux en captivité ne métabolisent peut être pas tout ce qu'il leur faudrait malgré nos efforts...bon nous aussi il nous manque parfois quelques chose.
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   13/1/2017, 15:35

Bonjour toutou

Ces photos sont-elles récentes ?
Si non, y a-t-il une amélioration depuis ?
Je pense à une chose , Toutou a t-elle été vermifugée ou déparasitée au moment où tu la recueillie ?
Les oiseaux de l'extérieur dont les tourterelles turques font partie ont souvent des parasites internes et externes.
C'était le cas de Doucette et j'avais mis des photos sur ce forum de ses plumes "mitées" et des vilaines bêtes qui en étaient la cause. Tu pourrais peut-être rechercher ces photos et voir s'il y a des similitudes.
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MessageSujet: Re: Ma toutou serait-elle carencée?   

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Ma toutou serait-elle carencée?
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