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 tourterelle "paralysée"

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Lilice
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MessageSujet: tourterelle "paralysée"   8/12/2008, 16:14

Bonjour,
grâce à votre forum et aux conseils de certains membres avisés, j'avais pu "sauver" une jeune tourterelle tombé du nid il y a 2 mois.
Depuis elle vivait très bien, n'était pas farouche pour un sou, elle se promènait dans la maison etc. Elle a donc appris à manger et volait très légèrement (pour rejoindre un endroit sans avoir à marcher), mais ne cherchait pas à s'envoler.
Tout allait bien donc.
Il y a environ 1 mois elle s'est mise à boiter, sans raison évidente. J'ai pensé à une foulure ou entorse. Au bout de 2 semaines elle boîtait encore et mi novembre nous avons déménagé et depuis son état s'est amélioré, elle ne boitait plus (ou vraiment extrêmement légèrement). Il y a 4 jours, j'ai du retourné dans mon ancien appartement pour finir le déménagement et nous sommes restés 2 jours. Depuis ce n'est pas qu'elle reboîte, mais elle est littéralement paralysée des pattes ! Elle se sert de ses ailes pour se tenir, n'arrive plus à tourner et doit se "jeter" pour avancer. Sans parler de ses chutes inévitables car elle ne parvient pas à se réceptionner sur se sattes. Lorsque je la prend, les griffes d'une de ses pattes ne se reserrent plus, elle n'a plus aucun équilibre sur mon doigt et sa queue est complètement pliée pour tenter de trouver de l'équilibre, alors elle cherche à se poser pour éviter d'avoir à utiliser ses pattes. En 2 jours elle est devenue comme ca, alors j'ai vraiment très peur pour elle...
Elle boit et mange normalement, est éveillée et vive (comme à son habitude), elle vient comme elle peut dès qu'elle m'entend toucher aux graines donc le problème semble purement physique, sa santé semblant être au mieux.
En savez vous plus ?? J'ai peur de ne pas faire ce qu'il faut, auriez vous une idée de ce qu'elle a ? Pensez vous qu'il peut aussi s'agir d'un manque de calcium ou autre ? Si oui que dois-je faire ??
Je l'ai rechangé d'habitat en attendant (peut être la moquette lui cause des problèmes, elle se ballade librement dans la maison et il y a beaucoup de moquette ?).
Je désespère, je suis tellement attachée à elle...
Demain nous allons voir un vétérinaire mais il n'est absolument pas spécialisé, j'angoisse (je n'ai pas trouvé de spécialiste dans le coin)... Merci d'avance pour votre aide, si vous pouvez à nouveau nous en apporter !


Dernière édition par Lilice le 8/12/2008, 16:19, édité 1 fois
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Lilice
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   8/12/2008, 16:16

J'oubliais, elle ne boitait plus du tout il y a 4 jours lorsque je l'ai ramené dans mon ancien appartement, et c'est revenu vraiment brutalement,en l'espace de quelques heures.
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sabloneuse
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   8/12/2008, 16:58

donne lui toujours des vitamines que tu peu trouver dans des animaleries
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charles.sp
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   8/12/2008, 19:35

Bonjour*

Elle n'aurait pas avalé une boulette anti-mitte par ce que apparament on dirait que c'est du a l'appartement.Ou un truc dans ce genre,essaye de l'enfermé quelque part quelque jour pour voir si ca ne se paralise plus.
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kris
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   10/12/2008, 20:59

Les oiseaux sont beaucoup plus sensibles que les humains aux intoxications chimiques. C'est pour cela qu'ils sont parfois utilisés en ce sens (ex: les mines, les tranchées à Verdun...).
Il faut sortir cette tourte de là, ou l'enfermer au moins pour la durée du séjour dans une cage d'où elle ne pourra pas accéder à la source d'intoxication. Car il y en a sûrement une.

Vu que le pb a été réversible assez rapidement, elle devrait pouvoir s'en tirer assez vite si l'intoxication ne paralyse pas un centre vital.

Pour un humain, le remède le plus simple serait l'absorption de charbon alimentaire: celui-ci fixe les substances indésirables au niveau du système digestif.
Mais pour un oiseau, je ne sais pas si c'est possible.


L'autre cause possible est une attaque cérébrale, ou plutôt, plusieurs attaques. Là, je suis moins confiante sur l'issue. Bon courage et bonne chance à ta tourte. sunny
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charles.sp
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   10/12/2008, 21:45

Je sais qu'il faut faire attention car certaines toxines peuvent avoir des effet ciblé sur certains organes des fois meme sur de longue durées et ces toxines peuvent etre présente dans des boulettes d'hygiènes ou des produits volatiles qui peuvent etre véiculés par la peinture des mur.
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Lilice
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 13:47

Bonjour, et merci à tous pour vos réponses. I love you

Alors, après des heures de recherche sur le net, j'ai enfin trouvé ce qu'à le loulou. Il ne s'agit pas d'une intoxication dûe à la moquette (j'y aurai cru moi aussi puisque de retour dans l'appartement il s'était remis à boîter fort) mais de la maladie appelée "goutte articulaire".
Petite explication pour les plus curieux, il s'agit d'un problème aux reins survenant suite à une mauvaise alimentation (non variée) et qui lance un processus de formation de cristaux qui vont se loger dans les articulations et paralysent une ou les deux pattes. L'alimentation est en fait trop riche en glucides. Depuis que j'ai recueilli Chips, il ne mange que des graines et n'a jamais daigné touché aux fruits ou légumes. Or le fait de manger uniquement des graines est une des causes principales de la maladie. (Bon, l'hérédité y est aussi pour quelque chose et je pense que certains sujets sont plus prédisposés que d'autres.)

Voilà. Les vétérinairs contactés et rencontrés n'ont pas été en mesure de me donner de réponse (pas spécialisés aviaires), vive internet tout de même !

Donc depuis 2 jours, Chips est sous anti-inflammatoire, cure de vitamine (A et B1 surtout), et je suis obligée de jouer la mère poule en le forcant à ingurgiter des fruits et légumes au moins une fois par jour. Egalement bain de pattes au Calendula, huile de tournesol dans la nourriture, cerises (permettraient de faire baisser le taux d'acide urique qui cause sa maladie) et homéopatie.

Voilà voilà.... J'espère tellement qu'il se rétablira vite. Ca fait mal au coeur de le voir se déplacer ainsi. Par contre il a l'air plus en forme, plus éveillé, je pense que les anti-inflammatoires doivent vraiment lui faire du bien, ainsi que les vitamines.

Bref, j'illustrerai en photos rendeer

Je vous tiendrai au courant de son évolution si vous voulez.
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pierre27180
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 14:56

Ce que tu dis m'inquiète ....
Depuis que Sky est à la maison il n'a jamais mangé autre choses que des graines !
Comment fais-tu pour forcer ta tourte ? Sky n'aime pas les végétaux :S
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Lilice
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 15:12

pierre27180 a écrit:
Ce que tu dis m'inquiète ....
Depuis que Sky est à la maison il n'a jamais mangé autre choses que des graines !
Comment fais-tu pour forcer ta tourte ? Sky n'aime pas les végétaux :S

Ce que j'ai écrit je l'ai lu sur plusieurs sites (témoignages de vétérinaires et éleveurs) et un ami vétérinaire que j'ai contacté hier pour avoir davantage d'infos m'a expliqué cette importance de donner de la nourriture plus variée. Certains sites en parlent très bien et il existe la même maladie chez l'homme.

Ca m'a paru bizarre parce que je pensais effectivement que les tourterelles ne mangeaient que des graines (à l'état sauvage). Alors je laisserai soin aux connaisseurs de reprendre ce qu'ils pensent faux ou de donner leur avis simplement.

Pour ma part, Chips ne touche pas non plus aux fruits et légumes. J'ai passé 2 heures le premier jour à lui faire avaler... 3 bouts de pomme. J'ai fait comme aux premiers jours, lorsqu'il ne savait pas encore manger : forcé à lui ouvrir le bec et mettre tant bien que mal des morceaux dans son gosier.
Avec de la persevérance, hier je suis arrivée à 28 morceaux de pomme-céleri-carotte, ça en moins d'une heure !!
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charles.sp
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 15:31

J'avais pensé a la peinture des mur mais c'est la moquette ,tache de ne plus la remettre dessus.Donne lui de la salade c'est ce qui passe le mieux (a ma connaissance)chez les tourterelles.Je suis content qu'elle va s'en remettre et surtout qu'elle va deja mieux.
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kris
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 17:51

Si c'est ça, tant mieux mais je suis comme la fosse.......

Je connais des tas de tourtes qui ne mangent que des graines, jamais de végétaux, non pas parcequ'elles n'en ont pas dans leur cage, mais parce qu'elles n'en veulent pas. La mienne la première. Et pourtant elle est éclatante de forme (ponte de 30 oeufs depuis mars) et ce avec deux ou trois prises de vitamines au moment des mues, c'est tout.

La goutte ne doit pas arriver chez une tourte de moins de 8 ans Suspect
C'est une maladie dégénérative.
Je suis vraiment très sceptique...
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charles.sp
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 18:37

Ah oui tien nous au courant de son retablissement.
Eh kris peut etre que la moquette a joué un grand dans le developement de la goutte.
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kris
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 21:46

J'ai tout relu:
-c'est une jeune donc pas de goutte...
-la moquette peut être en cause si empoisonnement (bof) ou pb mécanique du aux griffes qui se prennent dans la moquette (si genre bouclette mais rebof...)

Voici pour les curieux une page sur la pollution de nos maisons:
http://www.greenpeace.org/belgium/fr/campaigns/substances-toxiques/que-fait-greenpeace/reach/contamination-de-nos-interieur

Dans le même ordre d'idée, il y a des listes de cosmétiques qui n'utilisent aucun parabens ou autre substance tout aussi peu désirables.

J'ai pensé à une chose, mais cela n'explique pas tout: ta tourte a t-elle a disposition un bloc minéral, ou os e seiche ou coquilles broyées dans son mélange?

Ca c'est INDISPENSABLE surtout pour un jeune oiseau. Si elle n'y touche pas, écrase un peu d'os de seiche et mélange avec un peu de patée aux oeufs: les tourtes en raffolent...
J'ai déjà vu plusieurs cas avec des symptômes identiques résolus très vite avec beaucoup de calcium et un peu de vitamines type multi (mais pour les pattes, c'est du calcium qu'il lui faut).
L'inflammation peut être due uniquement à une faiblesse osseuse.
(attention aux reins avec les anti-inflammatoires)
Perso je commencerais par ça...

Par contre je ne m'explique pas l'amélioration en changeant de domicile. Là ça fait penser à l'empoisonnement: elle n'irait pas s'abreuver dans un pot de fleur ou autre point d'eau à la pureté aléatoire?
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 22:13

Peut etre qu'il a mangé des bouclettes de moquette qui avait ete recouvert par un aérosole( deodorisant maison) qu'il'a empoisonné.

Moi je leur donne des bloc de sel minéraux pour pigeons ,aux tourtes et aux pigeons et aussi des pots de briques rouges(apport de fer je crois.C'est pas de vrai briques rouge)C'est des pots remplit de grains rouges plus ou moins compact et dur.
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kris
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   11/12/2008, 22:30

Je donne la même chose que toi Charles, je ne sais pas comment s'appelle ce bloc minéral. Je l'ai commandé sur Wanimo il me semble.

L'os de seiche est vraiment un incontournable...
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charles.sp
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   12/12/2008, 08:00

J'ai essaye une fois l'os de sèche mais elle n'y ont jamais touchè meme broyé.

Bon on va arrete la parce qu'on change de sujet Laughing
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Lilice
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   12/12/2008, 09:04

kris a écrit:
J'ai tout relu:
-c'est une jeune donc pas de goutte...
-la moquette peut être en cause si empoisonnement (bof) ou pb mécanique du aux griffes qui se prennent dans la moquette (si genre bouclette mais rebof...)

Voici pour les curieux une page sur la pollution de nos maisons:
http://www.greenpeace.org/belgium/fr/campaigns/substances-toxiques/que-fait-greenpeace/reach/contamination-de-nos-interieur

Dans le même ordre d'idée, il y a des listes de cosmétiques qui n'utilisent aucun parabens ou autre substance tout aussi peu désirables.

J'ai pensé à une chose, mais cela n'explique pas tout: ta tourte a t-elle a disposition un bloc minéral, ou os e seiche ou coquilles broyées dans son mélange?

Ca c'est INDISPENSABLE surtout pour un jeune oiseau. Si elle n'y touche pas, écrase un peu d'os de seiche et mélange avec un peu de patée aux oeufs: les tourtes en raffolent...
J'ai déjà vu plusieurs cas avec des symptômes identiques résolus très vite avec beaucoup de calcium et un peu de vitamines type multi (mais pour les pattes, c'est du calcium qu'il lui faut).
L'inflammation peut être due uniquement à une faiblesse osseuse.
(attention aux reins avec les anti-inflammatoires)
Perso je commencerais par ça...

Par contre je ne m'explique pas l'amélioration en changeant de domicile. Là ça fait penser à l'empoisonnement: elle n'irait pas s'abreuver dans un pot de fleur ou autre point d'eau à la pureté aléatoire?

Bonjour Kris,
Alors... par où commencer...

J'ai amené Chips hier à mon ami vétérinaire (non spécialisé, je précise) et il m'a clairement montré l'apparition de petits cristaux jaunâtres au niveau des articulations principales et il m'a immédiatement parlé de la goutte (sans que je lui dise quoi que ce soit). Il sait aussi que Chips est jeune. Par contre, et c'est bien que tu me fasse la remarque, il a aussi parlé d'une décalcification, les articulations lui semblent trop molles, donc manque de calcium.
Là ça ressemblerait totalement à ce dont tu parles.

Pour la moquette mis à part passer l'aspirateur, je ne mets aucun produit. Et il n'y a pas de pot de fleur ou autre chose susceptible de le contaminer.
Par contre j'avais aussi pensé au fait qu'il devait être plus difficile de marcher et que les griffes devaient se prendre légèrement dedans, ou dans les cheveux qui traînaient (oui parce que j'ai beau passer l'aspi 3x par semaine, il y en a toujours Wink ).

Après tout ca, celà fait aujourd'hui 4 jours que je l'ai ramené au nouvel appartement - parquet uniquement, et mis à part sa forme générale qui s'est améliorée (grâce aux anti-inflammatoires je pense, il se déplace à nouveau), la patte est toujours paralysée donc aucun amélioration.
La seule chose que je note c'est qu'avant elle trainait sur le côté comme morte et depuis hier elle est à nouveau sous lui, toujours fermée et comme morte mais dans l'alignement.

Par contre ffectivement je n'ai pas de bloc minéral à disposition pour lui, j'avais justement pensé à acheter un os de seiche hier lorsque je suis passée devant (sur le forum,j'avais lu qu'elles en mangeaient) mais je ne pensais pas que c'était important à ce point d'en avoir. Je pensais qu'il s'agissait d'une friandise...

Donc merci à toi pour ces explications, je cours à midi en acheter une et je lui laisserai. Et s'il n'en mange pas, je ferai comme pour les légumes.

Bon, je ne sais plus quoi faire exactement...
Pour moi il semble qu'il ait les 2 problèmes (manque de calcium et goutte). Mais c'est étrange que tu me dises qu'à son âge la goutte n'arrive pas. C'est bizarre aussi les avis des vétérinaires. Je suis un peu perdue je t'avoue. Selon toi, est-il réellement impossible qu'il ait la goutte à son âge ??

Si c'est un manque de calcium effectivement, tu dis que tu as déjà vu des cas similaires : les tourterelles ont elles récupéré les fonctions totales de leurs pattes ??

Donc dans l'idéal j'arrête les anti-inflammatoires, je lui met un os de seiche à disposition et j'attend de voir les résultats ? Je vais faire celà, mais je pense continuer à lui donner des vitamines et quelques fruits et légumes le temps qu'il récupère bien. J'avais acheté du calcium en poudre à diluer dans de l'eau, j'ai vu que ça se faisait pour les oiseaux. Qu'en penses-tu ?
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Lilice
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   12/12/2008, 09:07

charles.sp a écrit:
Ah oui tien nous au courant de son retablissement.
Eh kris peut etre que la moquette a joué un grand dans le developement de la goutte.

Merci pour ton aide à toi aussi sunny . Ok, je vous tiendrai au courant de son rétablissement. Et j'irai mieux le présenter dans la rubrique appropriée, en photos !
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kris
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   12/12/2008, 09:35

Tout d'abord, garde confiance, certaines tourtes ont complètement récupéré et parfois assez vite.

Mes tourtes ont mis du temps à piquer l'os de seiche, peut être un ou deux mois. Maintenant c'est un reflexe car elles sentent leur besoins (et avec les N° 31 et 32 qui s'annoncent, ce ne sont pas de petits besoins lol! lol! lol! ).

Alors, le calcium dans l'eau, c'est très bien.
Je te conseille de lui accrocher un os de seiche sur ses barreaux, et de lui acheter un peu de patée aux oeufs: elles en raffolent: tu pourras y mettre une bonne dose d'os de seiche en poudre bien mélangé.
Mais je te déconseille de lui donner de la poudre d'os par gavage, même gavage doux: elle a toutes les chances de s'étouffer.

Si tu as vu qu'elle avait tendance à s'accrocher les pattes dans ton ancienne moquette, l'explication est sûrement dans une faiblesse articulaire et osseuse due à la décalcification. Du coup, elle n'était pas assez forte pour se dégager les griffes, et elle a pu se tordre les articulations des pattes en cherchant à se dégager quand même.

Le fait qu'elle garde la patte sous elle est déjà un progrès. Tu dois pouvoir lui donner les anti-inflammatoires pendant 10 à 15 jours. Après, mieux vaut arrêter.

Cette décalcification est fréquente chez les oisillons sauvés de justesse: on pense à leur donner à manger mais eux n'ont pas le réflexe d'aller vers certains aliments qui sont pourtant indispensables pour leur croissance.

Tu peux aussi essayer de lui proposer un peu de jaune d'oeuf cuit.

La crise d'acide urique est très rare chez les jeunes mais comme c'est une acidification excessive, je suppose qu'un manque aigu de calcium peut avoir des conséquences sur l'équilibre acido-basique de son métabolisme.
Remonte son calcium et le reste devrait s'arranger tout seul.
Propose lui un récipient pour se désaltérer en permanence (avec calcium Wink )
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Lilice
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   12/12/2008, 10:21

Extra, merci beaucoup !! C'est très rassurant d'avoir ton avis et tes conseils, là au moins je suis sûre que ce que je fais est approprié et pas inutile.

D'autant que tout ce que tu me dis colle parfaitement à la situation : Chips devait avoir 3 semaines lorsque je l'ai trouvé (selon Birdyfish) et ne savait ni voler, ni manger. Et il avait un trou de 5cm de plumes arrachées à l'arrière. Je pense qu'il ne devait pas être le plus vigoureux de la couvée...
Il n' jamais mangé que des graines. Il n'aime pas non plus le jaune d'oeuf et la patée d'élevage... Sad j'ai tout essayé... Sa réaction est la même : silent

Quand tu parles de n°31 et 32 qui s'annoncent, ce sont des bébés à venir, c'est ça ? Razz

Bon, vivement midi, que je puisse m'occuper de tout ça.
Je posterai des photos de son "moignon" demain, en espérant pouvoir en poster d'autres par la suite montrant l'avancement Very Happy

Merci encore à toi king sunny
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kris
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   12/12/2008, 12:41

La pâtée d'élevage et la pâtée aux oeufs, ce n'est pas pareil...
Les miennes raffolent de la pâtée aux oeufs.

Une question s'est incrustée pendant que je faisais mes courses: comment as tu pu voir les cristaux? Il a fait une incision? Une ponction?

Rou a pondu 30 oeufs depuis mars mais son compagnon est une colombe diamant donc pas de BB...
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charles.sp
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MessageSujet: Re: tourterelle "paralysée"   12/12/2008, 14:43

Bon conseil kris il faudrais que j'essaye d'en mettre dans l'eau de l'os de sèche et la marque des mes blocs minéraux c'est versele-ga.
Moi j'en suis deja au n°37 pour l'instant plus de couvé enfin durant l'hiver.
Et au printemps s'y j'enleve les nids pour ne plus qu'elles pondent, elles pondent et couvent par terre.Après je vais peut etre avoir des plumes de soie j'en ai deja deux puis je ferais des expos avec.
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