Tourterelle blessée recueillie samedi, aidez-moi svp

85 grammes ce matin, et j'étais tellement contente qu'elle ait bien mangé au "petit déjeuner". Malheureusement aux autres repas, elle n'a pratiquement rien avalé, je suis dépitée, je ne sais pas quoi faire.
Niveau forme, elle va pareil, ni mieux ni pire. Elle n'est pas en boule ou prostrée comme si elle était malade, mais elle est couchée dans son nid et elle ne bouge pas. Elle fait sa toilette plusieurs fois par jour, ce qui est bon signe je suppose, mais elle ne marche pas dans sa cage, ne se perche plus sur le bord, n'essaye pas de picorer des graines.

elle a repris 5 grammes, c'est bon signe
si elle ne bouge pas c'est qu'elle sans doute trop faible
le fait qu'elle fasse sa toilette est bon signe, un oiseau qui ne fait plus sa toilette est un oiseau qui va très mal

je pense qu'il faut patienter, si elle arrive à reprendre du poids, ça devrait aller mieux
courage

Bon ce soir, voyant qu'elle refusait encore la seringue et qu'elle n'allait encore rien manger, je suis passée aux graines solides directement dans son bec. Finalement j'ai eu moins de mal à lui donner comme ça.

J'ai trié les graines les plus petites du paquet et je lui en ai mis 15 les unes derrière les autres, plus un peu d'eau à la fin pour faire passer. Elle les avalait spontanément.

Le problème c'est que je n'ai aucune idée de combien de graines je dois lui donner...
15 ça me semblait déjà pas mal, mais après quand j'en ai posé 15 côte à côte sur la table pour me faire une idée, ça m'a semblé vraiment ridicule! Ça fait à peine 1/3 de cuillère à café! Une idée de combien je peux donner?

J'ai aussi très peur qu'elle n'arrive pas à les digérer puisqu'elle mangeait liquide jusque là, je ne voudrais pas faire une grosse boulette.

Bonjour !

A son âge elle est capable de manger des graines seule, mettre des graines dans un plateau sur le fond de la cage, elle va d'instinct aller picorer, au début elle ne mangera pas grand chose et petit à petit elle mangera seule.

Lui mettre une gamelle d'eau assez profonde aussi (qu'elle puisse y plonger entièrement le bec).

En parallèle, utiliser des petits poids, soit en boîte (à rincer sous l'eau), soit décongelés à température ambiante, c'est déjà plus simple à manipuler que les petites graines et le petit poids est un aliment d'un bon rapport nutritif. Ca fera un bon complément en attendant qu'elle mange les graines seule en quantité suffisante.

Arrêter totalement la pâtée, qui n'est plus de son âge.

Si elle ne boit pas d'elle-même tout de suite, lui donner de l'eau avec la seringue, par petites quantités (ce qu'elle peut avaler par "gorgée").

Prévoir aussi du "grit" soit sous forme classique ou sous forme de "bloc", exemples :

http://www.anidif.com/images/GRIT%20VERSELE%2025KG%205545%20(2).JPG

http://www.poils-et-plumes.com/141-category/complements-et-blocs.jpg

(tape "grit", regarde les images et vois ce que tu peux trouver en magasin)

Etas* a écrit:

Bonjour !

A son âge elle est capable de manger des graines seule, mettre des graines dans un plateau sur le fond de la cage, elle va d'instinct aller picorer, au début elle ne mangera pas grand chose et petit à petit elle mangera seule.

Bonjour,
Merci pour ce message, mais ma tourterelle ne mange pas du tout seule !!!
J'ai évidemment commencé par lui laisser des graines à disposition, sur le sol, dans un plat, dans une gamelle profonde, des grosses, des toutes petites, des concassées, etc etc, mais elle ne s'intéresse à rien du tout. D'ailleurs elle ne sort jamais de son nid, elle ne se promène pas, elle ne s'approche même pas des gamelles!
Et elle ne pique pas du bec, jamais.


Je suis bien obligée de la nourrir autrement sinon elle va mourir de faim, quand bien même "elle devrait savoir manger vu son âge"!

Etas* a écrit:

Lui mettre une gamelle d'eau assez profonde aussi (qu'elle puisse y plonger entièrement le bec).

idem, elle ne boit pas.
Elle ne sort pas de son nid et ne s'approche pas de sa gamelle d'eau.
Si je lui plonge le bec de force dedans, elle ne boit pas mais s'en met dans le nez et s'étouffe.

Etas* a écrit:

En parallèle, utiliser des petits poids, soit en boîte (à rincer sous l'eau), soit décongelés à température ambiante, c'est déjà plus simple à manipuler que les petites graines et le petit poids est un aliment d'un bon rapport nutritif. Ca fera un bon complément en attendant qu'elle mange les graines seule en quantité suffisante.

je note pour les petits poids, mais ma question va rester la même que pour les graines : combien je dois en donner? Ce matin j'ai donné 5 petits pois, c'est bien ou trop peu?

Etas* a écrit:

Arrêter totalement la pâtée, qui n'est plus de son âge.

ben en même temps, si c'est de la pâtée ou elle meurt....

Etas* a écrit:

Prévoir aussi du "grit" soit sous forme classique ou sous forme de "bloc", exemples :

http://www.anidif.com/images/GRIT%20VERSELE%2025KG%205545%20(2).JPG

http://www.poils-et-plumes.com/141-category/complements-et-blocs.jpg

(tape "grit", regarde les images et vois ce que tu peux trouver en magasin)

alors j'ai cliqué sur les images mais je ne comprends pas bien ce que c'est. Des petits cailloux pour aider à la digestion de graines?
Il faut que je lui fasse avaler de force également?
Si elle n'en a pas pour le moment, arrivera-t-elle à digérer ses graines?

En fait ce matin j'ai cherché des videos sur youtube où on voit des gens nourrir des bébés pigeons ou tourterelle à la main, aux graines, et ce qui m'a frappé c'est que leurs oiseaux, bien que petits, sont très vifs et ils piaillent et réclament à manger!!!
Et quand la nourriture arrive, ils mangent, ils sont tout contents d'avoir leur repas!

Ma tourterelle est silencieuse, elle ne bouge pas, ne réclame pas, jamais. Est-ce qu'elle est trop faible pour cela?

Quand je la sors de sa cage pour la nourrir, elle se laisse prendre sans réagir, puis reste immobile, là où je la pose.
Quand j'approche de son bec avec la nourriture, elle se débat et détourne la tête dans tous les sens pour ne pas manger. Elle ne cherche jamais à manger volontairement. C'est un combat.

J'ai vu des vidéos où les petits se jettent sur les graines concassées qu'on leur tend avec une grosse seringue, ils ont faim! Ils les avalent par grosses louchées et à la fin ils ont le jabot tout rempli. Moi je dois péniblement lui entrer graine par graine dans le bec, c'est très long et au final au bout de 10 minutes de torture, elle n'a avalé que 20 mini graines, on doit être très très très loin des quantités qu'il lui faudrait. Je ne vois jamais de différence sur son jabot entre avant et après son repas!

Mais le truc c'est que je ne sais pas si elle est dans cet état parce qu'elle est blessée, malade, ou mourante, et que je devrais juste lui ficher la paix, ou alors si c'est parce qu'elle est trop faible d'avoir si peu manger depuis maintenant 7 jours qu'elle est chez moi, et que donc au contraire je devrais la forcer encore plus, lui faire ingurgiter un bon coup une grosse quantité de graines pour qu'elle retrouve des forces et qu'elle soit plus vive au repas d'après...

Il faudrait la confier à un centre de soin avant qu'elle ne meurt, elle ne va pas vivre bien longtemps avec cette alimentation. Je te met un lien :

http://uncs.chez.com/dans%20votre%20region.htm

malheureusement, la tourterelle n'étant pas en voie de disparition, les centre de sauvetage les prennent de moins en moins en charge et baissent les bras assez vite

le gritt apporte du calcium et aide à digérer
vu le peu qu'elle avale...j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux se focaliser sur les nutriments mais je suppose que tu peux en ajouter un peu si tu arrives à augmenter les quantités avalées ça serait bien

c'est ce que je disais plus haut, je ne comprends pas qu'elle n'ai pas compris/ pas envie pour la nourriture
habituellement c'est galère au début, le temps que l'oiseau comprenne, là, elle devrait manifester une envie de manger...

essai d'augmenter les quantités pour voir si ça améliore son activité
elle est toujours sous la lampe?

J'ai filmé un peu la tourterelle, je suis attente que le film soit publié pour pouvoir vous le montrer ici (c'est long car y'a pas de débit dans ma campagne!)
Je crois que ça vaudra tous les discours que je pourrais écrire ici, d'un seul coup d'oeil vous aurez une bien meilleure vue de la situation.
Je vous le poste dès que possible.

Sinon j'ai regardé le lien vers les centres de sauvetage, ils sont tous super loin! Y'en a aucun dans la marne...! Va falloir que ma petite cocotte s'en passe malheureusement.

voilà enfin le lien vers la vidéo (fallait pas être pressé...)
https://www.dailymotion.com/video/x52kc3h

J'attends vos avis, merci d'avance.

bonsoir,une très belle histoire et une belle vidéo,c'est beau de voir des gens qui essayent encore de sauver des oiseaux,ca devient rare... d'après ce que je vois,elle à l'air assez normale je dirais,celles que j'ai déja eu ne mangeaient pas seule non plus mais après s'etre habituée en voyant que ce n'etait pas pour leurs faire mal,elles mangeaient d'elles memes apres 4 ou 5 jours donc ca c'est bizarre chez vous... pour l'aile cassée,on la voit un moment essayer de se debattre et elle a l'air bien ressoudée deja,le fait qu'elle pend ne veut pas dire qu'elle ne volera plus... ne jamais perdre espoir,pour mon cas,je mettais de la patée pour granivores sans morceaux dans une seringue ,bien liquide,puis je fesais un mélange plus solide et formais de petites boules avec...  ici,mon dernier sauvetage,c'est un beau pigeon que j'ai depuis le 8 juillet,il sort la journée et est en liberté dans la maison quand il rentre,un peu comme un chat lol,bien pot de colle pourtant je l'ai eu sans plumes,tombé du nid et ramené en sang par un chat sur ma terasse donc voila,tout est possible,bon courage avec cette petite boule de plume...

Ta vidéo montre un oiseau qui n'a pas l'air trop mal en point.

On ne connaît pas son histoire avant d'arriver chez toi, donc on ne peut pas deviner où serait le problème.

J'essais de t'aider par des hypothèses et des conseils, mais ce n'est pas des plus simple de loin comme ça, à travers un écran.

Ta vidéo montre l'oiseau en mouvement, ce qui aide un peu, mais il n'est pas possible de savoir si il y a un souci interne ou pas, seul un vétérinaire spécialisé peut dire si il y a souci ou si c'est juste un oiseau choqué qui a besoin de temps pour se remettre.

Le vétérinaire que tu as vu est-il spécialisé en oiseaux ? Qu'a t-il fait comme examens ?

De mon expérience, il est certain qu'un oiseau qui ne mange pas à sa faim se refroidi et n'a pas faim parce que son corps n'est pas à bonne température pour la digestion (d'où sans doute le fait qu'elle se sente bien sous la lampe).

Le transit est rapide chez les oiseaux, une sous alimentation lui est donc encore plus préjudiciable.

Je dirais au niveau des graines, qu'il faudrait qu'elle mange un bonne cuillère à soupe bombée par jour environ, en plusieurs repas.

Pour moi, ce serait plus facile de la nourrir avec des petits poids. Difficile de dire les quantités, je fonctionne à l'instinct lorsque je nourris. Je dirais environ une cuillère à soupe bien pleine en plusieurs repas dans la journée.

Les petits poids, comme je l'ai écrit sont des légumes à bon rapport nutritionnel d'une part et la consistance peut éviter un éventuel problème avec les graines données de force (même si à son âge, il y a moins de risque que chez un plus jeune oiseau).

Le stress est aussi un phénomène qui peut bloquer le comportement.

Lorsque j'ai eu, en 2012, une tourterelle en urgence chez le vétérinaire, car trouvée froide au fond de la cage, elle a été mise tout de suite sous lampe dans un box chez le véto et nourrit petit à petit, jusqu'à ce qu'elle remange d'elle-même (retour d'une température corporelle normale).

Une lampe chauffante peut être aussi une source supplémentaire de déshydratation.

Ta cage est bien, grande, mais très "ouverte", déperdition de chaleur, peut-être un oiseau dans un possible courant d'air.

J'ai beau avoir mes cages et volières en intérieur, je protège 3 cotés avec du plastique transparent, genre couvre livre ou bâche pour les plantes.

Comme c'est un oiseau sauvage, il se peut aussi que la cage, très "ouverte", ne lui donne pas de sensation d'être à l'abris, ce qui serait source de stress.

Un besoin d'être au calme et de se sentir abrité, serait peut-être un plus (par exemple du carton accroché sur la grille, pour fermé l’angle où l’oiseau reste couché et la cage dans une pièce au calme, sans passage).

Lorsque tu lui donnes à boire, tu peux ajouter une fois par jour des gouttes d'un produit contenant vitamines et oligo-éléments, genre "Tonivit" chez le vétérinaire, ça va aussi l'aider à reprendre des forces.

Une fois l’oisillon en plume et sans expérience, il n’est, en effet, pas facile de savoir si le jabot est suffisamment plein où pas.
Tu peux éventuellement tâter sous la tête, de chaque coté, pour sentir si ça se rempli, mais tu n'auras pas les mêmes sensations, je pense, que sur un plus jeune oiseau.

Si déjà tu vois un peu les quantités de petits poids à diviser dans la journée, par rapport à ce que je t’indique, si c’est seulement un souci d’alimentation insuffisante, ça devrait aller mieux ces prochains jours, si le problème est ailleurs, interne, il n’y a que le vétérinaire qui pourra dire.

Si il y a un souci au niveau des sacs aériens, qui se situent dans les os qui sont creux, ça peut éventuellement être une souffrance pour l’oiseau qui alors n’a pas d’appétit.. (ou souffrance d'une autre origine)

On ne peut que faire des suppositions à ce stade...

Tu es dans les coins de Reims, c’est ça ?

je pense que la nourriture donnée dans le biberon était trop liquide
il faudrait réessayer avec moins d'eau

elle manque de nourriture
je ne sais pas pourquoi elle mange pas de graines d'elle-même
le fait qu'elle retourne sous lumière indique qu'elle ne régule pas sa température correctement
il faut absolument qu'elle mange plus

alain4528 a écrit:

bonsoir,une très belle histoire et une belle vidéo,c'est beau de voir des gens qui essayent encore de sauver des oiseaux,ca devient rare... d'après ce que je vois,elle à l'air assez normale je dirais,celles que j'ai déja eu ne mangeaient pas seule non plus mais après s'etre habituée en voyant que ce n'etait pas pour leurs faire mal,elles mangeaient d'elles memes apres 4 ou 5 jours donc ca c'est bizarre chez vous... pour l'aile cassée,on la voit un moment essayer de se debattre et elle a l'air bien ressoudée deja,le fait qu'elle pend ne veut pas dire qu'elle ne volera plus... ne jamais perdre espoir,pour mon cas,je mettais de la patée pour granivores sans morceaux dans une seringue ,bien liquide,puis je fesais un mélange plus solide et formais de petites boules avec...  ici,mon dernier sauvetage,c'est un beau pigeon que j'ai depuis le 8 juillet,il sort la journée et est en liberté dans la maison quand il rentre,un peu comme un chat lol,bien pot de colle pourtant je l'ai eu sans plumes,tombé du nid et ramené en sang par un chat sur ma terasse donc voila,tout est possible,bon courage avec cette petite boule de plume...

merci pour ce gentil message. J'espère que ma tourterelle s'en sortira aussi bien que ce petit pigeon au bout du compte!

Merci beaucoup d'essayer de m'aider, je vais répondre point par point.

Etas* a écrit:

Le vétérinaire que tu as vu est-il spécialisé en oiseaux ? Qu'a t-il fait comme examens ?

Oui je me suis déplacée sur Reims pour voir un véto qu'on m'a indiqué comme s'y connaissant bien en oiseaux.
Mais il n'a pas fait d'examen à proprement parler, il a juste regardé ma tourterelle sous toutes les coutures.

Etas* a écrit:

Je dirais au niveau des graines, qu'il faudrait qu'elle mange un bonne cuillère à soupe bombée par jour environ, en plusieurs repas.

merci 1000 fois pour l'indication de quantité!
Alors pour la journée d'aujourd'hui, on ne doit pas être loin de la bonne dose. 5 repas avec à chaque fois un petit monticule avalé. Des graines en majorité mais aussi un petit peu de pomme, et des petits pois, comme tu me l'as suggéré. Une bonne vingtaine en tout.

Etas* a écrit:

Pour moi, ce serait plus facile de la nourrir avec des petits poids.

Je ne trouve pas les petits pois plus faciles à donner, au contraire, parce qu'ils sont mous donc j'ai plus de mal à les lui entrer dans le bec qu'une graine rigide qui fait un peu levier. Mais je lui en ai donné aujourd'hui.

Etas* a écrit:

Une lampe chauffante peut être aussi une source supplémentaire de déshydratation.

Oui j'en suis bien consciente, et je veille à la faire boire correctement.

Etas* a écrit:

Ta cage est bien, grande, mais très "ouverte", déperdition de chaleur, peut-être un oiseau dans un possible courant d'air.
J'ai beau avoir mes cages et volières en intérieur, je protège 3 cotés avec du plastique transparent, genre couvre livre ou bâche pour les plantes.
Comme c'est un oiseau sauvage, il se peut aussi que la cage, très "ouverte", ne lui donne pas de sensation d'être à l'abris, ce qui serait source de stress.
Un besoin d'être au calme et de se sentir abrité, serait peut-être un plus (par exemple du carton accroché sur la grille, pour fermé l’angle où l’oiseau reste couché et la cage dans une pièce au calme, sans passage).

En fait ça ne se voit surement pas bien dans ma video mais il y a déjà un grand carton attaché sur le côté contre lequel elle dort pour lui cacher la vue, justement, j'y avais pensé!
Derrière c'est le mur, de l'autre côté la baie vitrée qui donne sur le jardin (donc pas d'activité en cette saison, d'enfants qui jouent ou quoi), et au dessus j'ai posé une planche. Alors finalement le seul côté ouvert est celui où se trouve la porte.
Et la cage est dans le fond de ma pièce, pas dans les courants d'air, et pas non plus là où on passe le plus souvent.
Mais bon après ça reste dans mon salon, je n'ai qu'une grande pièce unique chez moi, je ne peux pas trop la mettre ailleurs...

Etas* a écrit:

Lorsque tu lui donnes à boire, tu peux ajouter une fois par jour des gouttes d'un produit contenant vitamines et oligo-éléments, genre "Tonivit" chez le vétérinaire, ça va aussi l'aider à reprendre des forces.

Bonne idée, merci pour l'info! J'irai en acheter demain.

Etas* a écrit:

Une fois l’oisillon en plume et sans expérience, il n’est, en effet, pas facile de savoir si le jabot est suffisamment plein où pas.
Tu peux éventuellement tâter sous la tête, de chaque coté, pour sentir si ça se rempli, mais tu n'auras pas les mêmes sensations, je pense, que sur un plus jeune oiseau.

je n'arrive vraiment pas à sentir quoi que ce soit. Je n'ai aucune expérience avec les oiseaux alors je ne sais pas ce que je dois essayer de sentir :/
je sens juste son os très pointu dans le cou.

Etas* a écrit:

si le problème est ailleurs, interne, il n’y a que le vétérinaire qui pourra dire.
Si il y a un souci au niveau des sacs aériens, qui se situent dans les os qui sont creux, ça peut éventuellement être une souffrance pour l’oiseau qui alors n’a pas d’appétit.. (ou souffrance d'une autre origine)

J'espère pas... Mais j'avoue que son état m'inquiète.

Etas* a écrit:

Tu es dans les coins de Reims, c’est ça ?

oui, à 30 kilomètres de Reims.

cristal a écrit:

je pense que la nourriture donnée dans le biberon était trop liquide
il faudrait réessayer avec moins d'eau

j'ai tenté aujourd'hui une bouillie vraiment plus solide. Elle n'en a pas voulu du tout. Même pas un tout petit peu, elle a craché.

cristal a écrit:

elle manque de nourriture
je ne sais pas pourquoi elle mange pas de graines d'elle-même
le fait qu'elle retourne sous lumière indique qu'elle ne régule pas sa température correctement
il faut absolument qu'elle mange plus

ok, merci. Demain je force la dose niveau nourriture, et je vais voir pour donner le tonivit en plus, et aussi si je peux trouver des cristaux de quartz en animalerie.


Merci encore à tout le monde qui prend le temps de m'aider!

pas de soucis, on est là pour ça

si elle préfère les graines, il faut continuer avec les graines
essai de suivre les conseils d'Etas
j'espère qu'on va finir par voir un progrès

Essaye de mettre la gamelle au même endroit qu'elle est, de sorte qu'elle n'est même pas à se lever pour picorer.
Tu as une balance de cuisine .? Il faudrait que tu la pèse tout les jours, l'age ou elle est elle devrait faire au moins 110 g
Le véto ta dit quel os est cassé ? (humérus, radius, ulna, métacarpe, ou articulaire ? )
Il faudrait savoir si cet oiseau est en hypothermie, car si tu le gave sa peux le tuer :/
Pour savoir tu peux lui prendre sa température, dans le cloaque, elle doit être comprise entre 39° et 41°


PS : je travail dans les centres de soins pour la faune sauvage, je ne dis donc pas de connerie

je la pèse tous les jours, oui. Son poids reste stable grosso modo.
79 grammes ce matin au réveil a jeun. 88 grammes après nourrissage (ça donne une idée de ce que je lui ai donné comme ça! en graines + eau)

Le véto a dit que c'est l'humérus qui est cassé.

Perso je la trouve de moins en moins bien. Je ne sais pas vous dire pourquoi, car pas grand chose n'a changé depuis hier. C'est une impression générale. J'ai peur pour elle...

Cet après midi je vais avoir la visite d'une dame qui s'y connait très bien en oiseaux, elle va me donner son avis et des conseils. On verra bien!

faut que vous voyiez ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.dailymotion.com/video/x52oiln

super!!!! il ne faut plus tenter de la nourrir et la laisser se gérer seule (surveiller qu'elle aille boire un peu)
dès qu'elle commencera à se promener assez longtemps dans la cage,il faudra enlever la lampe
il faudra lui proposer du grit (ou un bloc pour pigeon réduit en petits morceaux), c'est important pour le calcium

ensuite le temps dira si elle arrive à voler correctement ou pas

a ben ca fait plaisir de la voir manger ainsi elle n'a plus peur de vous et a l'air de se remettre,vous avez réussi le plus dur je crois,bravo....

Ça fait plaisir de la voir comme ça hein! J'en ai presque pleuré ce midi en la voyant!

Cependant, la dame qui s'y connait en oiseaux et qui est venue me voir cet après-midi l'a trouvée très dénutrie. D'après elle, elle n'est plus qu'un petit tas d'os et il est urgent que je la gave davantage en attendant qu'elle arrive à manger suffisamment de graines par elle-même.
Du coup elle m'a montré la technique pour lui enfourner des petites boulettes de pâtée directement dans le bec, et c'est vrai qu'une fois qu'on sait le faire, ça va tout seul! Elle m'a aussi montré pour regarder si le jabot est plein ou vide. On lui a donné bien à manger quand elle est venue et ensuite la petite a picoré encore quelques graines supplémentaires par elle-même.
Idem ce soir quand j'ai refait le repas en fin d'aprem.
Et pareil, elle m'a dit de retirer la lampe d'ici quelques jours, dès qu'elle mangera suffisamment.

Sinon je suis allée chez le véto et j'ai eu du tonivit, je le commencerai demain.
Mais à l'animalerie je n'ai pas trouvé de grit ni rien d'approchant, y'avait juste du sable pour fond de cage. Je n'ai rien pris du coup.

quelques fois, ils appellent ça bloc de minéraux
on peut aussi prendre ceux pour rongeurs mais il faudra lui râper (ou en faire des petits morceaux) car c'est trop solide pour une tourterelle (ceux marqué pour pigeon sont très bien aussi)

cristal a écrit:

quelques fois, ils appellent ça bloc de minéraux
on peut aussi prendre ceux pour rongeurs mais il faudra lui râper (ou en faire des petits morceaux) car c'est trop solide pour une tourterelle (ceux marqué pour pigeon sont très bien aussi)

c'est parce que c'est un petit rayon 'animaux' dans un magasin de bricolage, il n'y a pas beaucoup de choix.
Il faudra que j'aille à Reims pour trouver une vraie animalerie, mais comme c'est pas tout près et que j'ai déjà un planning très chargé, je ne pourrai y aller que jeudi.