LE FORUM DES TOURTERELLES

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 Bébé rejetté

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Pikaplume
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MessageSujet: Bébé rejetté   9/6/2016, 21:05

Bonjour a tous/toutes.

Mon couple Plume et Orphée ont pondu deux oeufs il y a de cela quelques semaines. Pour infos, Plume a 13/14 ans et orphée 9 ans. Elles ont eu ensemble qu'un bébé, Sunday, il y a de cela 7 ans. Depuis, soit les oeufs étaient remplacés par des faux, soit elles pondaient sur des perchoirs et les oeufs se cassaient donc en bas.

Ces deux la ont échappé a notre vigilance et pondu dans le bac a sable anisé.
Le premier bébé a percé sa coquille samedi 4, et rien de plus jusqu'au soir que ce petit trou de 2mm de diamètre. Le Dimanche 5 au matin il était sorti de l'oeuf. Le second quand a lui n'est sorti de son oeuf que le 6 fin d'après midi. Je ne sais pas quand les oeufs ont été pondu, je les ai miré moins d'une semaine avant éclosion et ait remarqué qu'ils étaient avancés.

Seulement dès le début quelque chose clochait. La femelle Orphée, était toujours au nid, peut importe l'heure du jour et de la nuit. Interloquée, j'ai observé un peu plus et ai remarqué que Plume quand il venait au nid n'y restait qu'une heure maximum délaissant complétement les oeufs/bébés si il le faut. La mère a surement "vite compris" car d'elle même après avoir mangé, revenait directement au nid. Pire, le père "oubliait" de couver l'un ou l'autre !  Et la mère le "poussait" même or du nid afin de récupérer sous elle les 2 petits.

Forcément du haut de ses presque deux jours d'avance, le premier petit se portait bien, le second a été nourris le soir de sa naissance, cad le 6, mais le 7 il avait le jabot vide. Le 8 au matin il était carrément plus sous la mère, froid, j'ai cru qu'il était mort. Mais non.

Du coup, je l'ai récupéré et mis sur une bouillote. Premier essai de nourrissage, pas terrible, j'ai reussi a l'hydrater par contact simple contre sen bec (sur le coté), puis très vite il a retrouvé des forces et a réclamé avec plus de vigueur.

Je lui donne graine mixée avec paté d'élevage et oeuf + eau en +/- grande quantité selon si il veut manger ou non.

MAIS :

1) il ne mange pas toutes les 2/3H mais plutôt toutes les 6h (fréquence a laquelle il a le comportement de réclamer/aller chercher la nourriture/ouvrir la bouche), les autres fois, je dois caler la seringue coupée contre son bec pour qu'il s'alimente un peu (le liquide passant seul dans sa bouche par simple contact, je ne l'oblige pas a ouvrir le bec).

La par exemple il "dort" et a mangé a 17h, son jabot ne semble pas totalement vide...

2) Quand il réclame il réclame énormément je me demande parfois si c'est pas "trop", j'ai peur de lui donner trop d'un coup.

3) nous sommes le 9 au soir et il grandi pas. Il fait quasi exactement la taille qu'il faisait en sortant de l'oeuf le 6. Est ce normal?

4) Est ce normal que la nuit il veuille moins manger que le jour?

Edit du 10/06 : 5) Sinon je me demandais, maintenant que le BB1 est assez gros, puis je "échanger" quelques minutes les deux bébés pour espérer que maman donne la béquée à BB2? Au moins une fois par jour par exemple? Va-t-elle l'accepter et ne pas lui faire de mal? Est ce mauvais de donner mixture maison ET lait de jabot chaque jour?

photos :

jour de sa naissance 6/6/16 :



lendemain 7/6/16 :



jour ou je l'ai retiré 8/6/16 :



Après mangé tout à l'heure 9/6/16 (et il me réclamait encore...) :



comparativement avec son frère/soeur :







Voila Help pale

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Dernière édition par Pikaplume le 10/6/2016, 08:42, édité 1 fois
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cristal
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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   10/6/2016, 06:57

attends le passage d'autre personnes car je n'y connais pas grand chose en bébé

il est normal qu'il mange moins la nuit, la nuit les parents ne volent pas, donc ils ne vont pas chercher d'autre nourriture
pour les quantité, normalement un oiseau se régule, pour les bébés je ne sais pas trop
tu trouves qu'il en prend vraiment beaucoup (combien?) mais pas assez souvent, ce qui tendrait à faire penser que son rythme est peut-être inhabituel mais qu'il se régule tout de même
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Pikaplume
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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   10/6/2016, 08:41

Merci de ta réponse. Dur de dire combien il prend quand il réclame, car il avale surtout le liquide mais je rempli plusieurs fois des pipettes de 2ml contre 1 à 2 quand il réclame pas ou peu.

Sinon je me demandais, maintenant que le BB1 est assez gros, puis je "échanger" quelques minutes les deux bébés pour espérer que maman donne la béquée à BB2? Au moins une fois par jour par exemple? Va-t-elle l'accepter et ne pas lui faire de mal? Est ce mauvais de donner mixture maison ET lait de jabot chaque jour?

Edit mon premier post pour rajouter la question..

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Etas*
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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   10/6/2016, 16:31

Bonjour !

Il y a deux paramètres très importants : enzymes de digestion (qui n'apparait pas dans ta description de ce que tu lui donnes à manger, si j'ai bien suivi) et température pour une bonne digestion.

Les enzymes de digestion contenues naturellement dans ce que donnent les parents, tu peux les retrouver, soit dans les pâtés d'élevage spécialisées, soit "pures" à ajouter à la nourriture (selon les marques de produits).

La chaleur pour une bonne digestion est très importante, si l'oisillon n'a pas la bonne température, alors la nourriture stagne dans le jabot, il n'assimile pas correctement les nutriments et donc ne grandi pas normalement.

La chance veut qu'il soit toujours en vie, il aurait pu faire un blocage de jabot, ce qui est le risque quand la digestion ne se fait pas normalement.

Je te donne mes idées, par rapport à ce que tu as écrit, mais bien sûr, je n'ai pas tous les paramètres en détails, je peux donc me tromper. Wink

Il arrive aussi des soucis génétiques possible et là tu ne peux pas y faire grand chose.

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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   10/6/2016, 16:34

Tu peux toujours tenté de la faire nourrir par les parents, si ils l'acceptent, mais attention alors à ce que son jabot soit vide, il faut éviter que se retrouve mélangé dans le jabot, nourriture artificielle et nourriture naturelle donnée par les parents. Wink

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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   10/6/2016, 17:00

Merci de ta réponse. Le père ne vient toujours pas s'occuper du 1er, donc dans tous les cas ce sera pas viable a long terme.

Pour les enzymes, je donne de la paté d'élevage, je l'ai inscrit dans mon premier message, et demain je vais chez le véto, je prendrais du Nutribird.

Pour la température, ce n'est pas aisé, il est sur bouillotte, on va dire que c'est chaud-doux, j'ose pas le mettre plus "proche" justement pour pas qu'il ait trop chaud. Par contre je l'ai emitoufflé de part et d'autre, que la chaleur soit pas juste C'est quoi la bonne température? Plutôt chaud ou pas assez .... La nourriture a pas l'air de spécialement stagner sauf si on part du principe qu'il devrait digéré vraiment plus vite, la c'est progressif dans les 5h.

Dois je donner si il me réclamme et que le jabot est pas parfaitement vide? Merci

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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   10/6/2016, 18:37

j'ai trouvé que la température de couvaison est 38°
après, quand ils ont éclos, les petits ne sont pas complètement sous la tourterelle donc ça doit faire un peu moins

pour le reste, je passe mon tour
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Etas*
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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   11/6/2016, 12:09

Pour la température de digestion quand l'oiseau est vraiment petit, c'est au environ de 29 à 35 degrés, de mes souvenirs.

J'utilisais un câble chauffant pour reptile, tu peux en trouver dont tu peux régler la température de chauffe, me semble t-il. Sinon, mettre un petit thermomètre pour aquarium (en verre) qui permet de surveiller la température et de mettre plus au moins de câble là où tu mets l'oisillon et ainsi obtenir la bonne température.

Tu peux surveillé aussi avec ta bouillotte et la remplacer quand elle n'est plus assez chaude.

Il vaut mieux éviter une ampoule chauffante, qui déshydrate l'oisillon.  

La pâtée d'élevage "classique" aux œufs, ne contient pas d'enzyme de digestion, sauf si tu as une marque spéciale où il y en a (ce doit être précisé dans la composition).

Tu dis que le jabot se vide dans les 5 heures, ça me parait assez correcte, tu peux ajouter, un peu de vinaigre de cidre (pomme) à ce que tu lui donnes, cela facilite la digestion (entre quelques gouttes, à une demi cuillère à café, en gros, selon la quantité de nourriture que tu lui donnes).

As-tu tenté de la faire nourrir par la mère ?

Le père ne s'occupe pas du tout des petits ? Le couple est seule ou il est avec d'autres adultes ?

Si le jabot est parfaitement vide, oui tu peux le nourrir. Il ne faut pas qu'il reste du repas précédent dans le jabot.

Normalement, tu devrais pouvoir le nourrir 4 fois par jour à son âge (toutes les 4 heures environ, pas la nuit).

Si ce petit a un problème, naturellement, les parents ne le nourrissent pas, parce qu'ils sentent qu'il n'est pas viable et à plus ou moins long terme, même si tu le sauves, il sera toujours fragile et son espérance de vie courte.

Wink

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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   11/6/2016, 14:05

Etas* a écrit:


Si ce petit a un problème, naturellement, les parents ne le nourrissent pas, parce qu'ils sentent qu'il n'est pas viable et à plus ou moins long terme, même si tu le sauves, il sera toujours fragile et son espérance de vie courte.


C'est exactement ce qui s'est passé pour l'un des petits de notre couple, il y a quelques années. L'un était beaucoup plus faible et passablement rejeté (je veux dire par là que s'il ne parvenait pas de lui-même à aller sous la mère ou le père, ne réclamait pas forcément à becter, il était laissé de côté dans le nid), il n'a pas survécu - alors que nos deux piafs sont excellents parents cependant. J'avoue avoir laissé faire ...

Pika, je réponds tard pour ma part, donc tu as peut-être déjà tenté le coup, mais je ferais comme tu as suggéré plus haut: le laisser sans l'autre petit un moment dans le nid, voir comment la mère piou ou le père piou se comporte, si elle /s'il le nourrit ou pas du tout.

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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   11/6/2016, 14:47

Bonjour a vous et merci des réponses.

Déjà, le père ne s’intéresse donc pas aux petits et la mère prend le relais tout le temps. C'était déjà le cas quand il y avait les 2 oeufs, et quand le premier est né. Le père ne couvait pas l'oeuf ou pas le 1er, voir aucun des deux, il restait dans le nid "a flâner" 1/2h 1h et soit s'en allait, soit la mère venait et le poussait.

Ils sont 3 dans la volière, le père, la mère et la précédente fille. La mère chasse activement la fille, mais le père pas du tout, elle vient dans le nid "picorer" et ce dernier ne réagit pas.

Le petit "va bien" pour l'instant autant qu'on peut du moins, il a ouvert les yeux, et je l'ai pesé hier et aujourd'hui, et il grossit, 1g par jour environ, et mange 1 à 2g.

Je change la bouillotte toutes les 4h environ, j'avais pas pensé au chauffage autres, mais j'ai qu'un chauffage d'aquarium qui fonctionne pas or de l'eau. Je vais placer un thermomètre si j'en trouve un.

La paté d'élevage, je sais pas, j'ai pas regardé j'ai déconditionné, mais je vais retourner au magasin tout à l'heure, le véto avait pas de nutribird, par contre j'ai acheté du tonivit du coup.

Gros bémol, le premier bébé va bien, mais en le prenant tout à l'heure pour la première fois je me suis aperçue qu'il avait un oeil grand ouvert et l'autre complètement clos. J'ai essayé délicatement de voir si l'oeil était juste fermé, mais non il est scellé. Le second dont je m'occupe n'a pas du tout ce problème, ni même de problème visible. Il réclame, bouge un peu pour changer de position, il grossit juste pas aussi vite que son frère. La je dirais qu'il a prit un peu plus de 5mm.

Deux choses me viennent a l'esprit, mon male est pas un peu trop vieux pour avoir une couvée "saine" (défaut de couvaison/alimentation/gamètes) ou est il possible que la fille ait pondu et que ce soit la mère qui couve?

Je n'ai pas encore essayé de mettre le petit avec sa mère, déjà parceque vu la différence de taille avec son frère/soeur, ne va-t-elle pas le rejeter, pire lui faire du mal? Et quand j'ai voulu tout à l'heure voir pour le mettre avec son frère/soeur, c'était le père qui était a coté de lui, la mère était partie faire un tour.

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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   11/6/2016, 20:33

même si les 2 parents sont dans les bons âge, un accident génétique peut toujours arriver...
est-ce qu'il a l'air de voir avec son œil ouvert?
si oui, vu qu'il est né comme ça, il devrait s'adapter assez facilement
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Pikaplume
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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   11/6/2016, 20:53

Il avait l'air de réagir, mais j'ai pas poussé l'examen plus loin car je voulais pas le prendre trop longtemps, je testerais demain.

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MessageSujet: Re: Bébé rejetté   12/6/2016, 14:28

Bonjour !

L'œil est peut-être juste collé ou il va s'ouvrir plus tard..

Les parents sont âgés, les risques génétiques sont peut-être plus importants..

La fille occupe peut-être le père ? Ce qui expliquerait qu'il délaisse le nid..


Je ne pense pas que je laisserais reproduire des oiseaux à partir d'un certain âge, déjà pour la fatigue de la reproduction et pour les risques croissants de petits non-viables.

Ca reste mon point de vue, bien sûr ! Wink


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