LE FORUM DES TOURTERELLES
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Forum d'echange sur la tourterelle, sur son élevage et son entretien
 
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 [suivi] Rétention d'oeuf...

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Van
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MessageSujet: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 15:46

Je suis inquiète comme pas possible....
Ma belle Hedwige ne va pas du tout bien, c'est venu du jour au lendemain et ça j'en suis sûre... Car la veille, ils étaient encore en train de s'accoupler et elle "riait" comme à son habitude juste après en allant de branche en branche...

Le problème c'est sa façon de se tenir, le croupion sur élevé... Quand elle était sur la branche tout à l'heure vers 12h50 je la vois encore en train de dormir... Ce qui n'est pas du tout son habitude...
Fumseck sur leur nid préféré... Elle n'est même pas en train d'essayer de s'assoir dessus pour qu'il abandonne la partie ou même ensemble sur le nid comme ils en ont l'habitude...
J'approche ma main et elle ne s'en rend même pas compte jusqu'à ce que je sois très près... J'ai vraiment peur pour elle... Je l'attrape mais une fois au fond de la cage, je vois qu'elle marche très mal... Vraiment, elle a beaucoup de difficulté pour bouger... Ses yeux sont à moitié ouvert...

Encore plus bizarre, le mâle ne se préoccupe même pas d'elle...

Dès que je me suis aperçut de son état, ça m'a rappelé en partie le problème d'une des forumiennes... Lenore je crois...
Birdy, tu lui avais conseillé des vitamines pour la remettre sur pied mais il s'est révélé que c'était un problème de perchoir... Moi je sais que c'est pas ça... J'ai donc couru lui acheter des vitamines, et une seringue pour le lui faire boire...

Le gros problème encore, c'est que j'me rappelle plus si il m'a dit pendant 15jours je lui en donne (en espérant qu'elle survive) ou une fois par semaine pendant 15jours... J'avais la tête dans ma cage il est vrai...
J'ai retenu l'essentiel, à savoir 15 gouttes de chaque bouteille, dans une cuillère à soupe d'eau...

Oh pitié, si vous le pouvez ou que ça vous rappelle quelque chose, je vous en supplie aidez moi...

Non aujourd'hui dans ce post pas de smiley, je ne mettrai que celui ci sinon --> Crying or Very sad

Je vous remercie tous d'avance !

Van................ Crying or Very sad


Dernière édition par le 18/5/2007, 17:07, édité 2 fois
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birdyfish
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 17:29

Salut van,

ce n'est pas un problème de vitamines mais plutôt une rétention d'oeufs cela arrive chez lez femelle qui pondent souvent, pour t'en assurer prends la délicatement dans les mains sans trop la serrer et reourne la de façon à voir son croupion et regarde si il n'est pas anormalement gonflé......cla pourrait être ça : elle n'arrive pas à expulser son oeuf et si elle s'est accouplé récemment elle aurait dû pondre tiens moi au courant je ferais un tour régulièrement jusqu' à 21h ce soir

Courage
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 18:01

birdyfish a écrit:
Salut van,

ce n'est pas un problème de vitamines mais plutôt une rétention d'oeufs cela arrive chez lez femelle qui pondent souvent, pour t'en assurer prends la délicatement dans les mains sans trop la serrer et reourne la de façon à voir son croupion et regarde si il n'est pas anormalement gonflé......cla pourrait être ça : elle n'arrive pas à expulser son oeuf et si elle s'est accouplé récemment elle aurait dû pondre tiens moi au courant je ferais un tour régulièrement jusqu' à 21h ce soir

Courage

Merciii Birdyfish ! Je n'te remercierai jamais assez...
Je surveillais le forum depuis tout à l'heure en veillant sur l'état d'Hedwige...

Elle a réussis quand même à voler sur la première barre située en bas de la cage...
J'ai essayé de faire ce que tu me demandes mais dès que je le fais elle me recrache l'eau vitaminée que je lui ai donnée tout à l'heure... Elle a l'air d'avoir un genre de hoquet Neutral ... Elle m'en a recraché partout sur les bras la pauvre... Apparemment tout n'est pas passé... Et quand elle m'a tout recraché, elle a dû en avoir dans les narines Question ... Donc ça peut etre aussi un sorte d'éternuement... [elle n'a plus rien de tout ça maintenant à 18h12]

Et le problème c'est que je n'ai jamais regardé son croupion avant, alors je sais pas si je m'en rendrai compte de si c'est anormalement gonflé Crying or Very sad ...
A bien y regarder, derrière, elle a le croupion sur élevé... Et a du mal à marcher...

Merci encore Birdy !

Van........ ...

Edit : Autre remarque, il est vrai qu'elle met sa tête assez souvent vers son croupion... Elle essairait de l'expulser Question ???
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 18:24

Re,
Il faudrait absolument que tu puisses l'attraper, pour un vérifier mes dires et deuxièment si c'était le cas il faudrait trés délicatement lui lubrifier le cloaque afin de faciliter l'expulsion, je dis délicatement car il ne faut pas casser l'oeuf à l'intérieur même s'il il est plus mou. Le facteur stress est à surveiller, met la le plus au chaud possible et tranquille

Tiens moi au courant
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 19:10

elle est entre mes mains
je ne tape que d'une main en ce moment en laissant la deuxième au dessus d'elle... elle est plus sur mes genou

mes mains sont chaudes mais pour la mettre sur le dos, c'est la croix et la bannière
elle recrache tout le temps l'eau de tout à l'heure...

[j'viens de récupérer mes deux mains]

J'ai quand même réussis à trouver un moyen de regarder et comme je t'ai dis, j'étais incapable de savoir si c'était plus ou moins enflé... Par sécurité, j'ai mis un peu d'huile d'olive quand même... Pendant que je l'avais sur mes genous, elle m'a fait dessus deux fois, c'était extrêmement liquide et chaud...

Et puis lubrifier, comment le faire ? LE doigt ? Jusqu'à l'intérieur ?

C'est normal qu'elle dorme beaucoup ?
J'viens de la remettre dedans, et elle s'est mise encore en boule pour dormir...

Et c'est normal aussi si Fumseck l'ignore ?

Merci encore et merci d'avance pour la suite !

Van.............. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 19:18

Non surtout pas enfoncer le doigt mais juste lui mettre de l'huile dessus mais malheureusement quand un oiseau est en boule c'est pas bon signe le mieux est de la laisser tranquille pour ne pas la stresser plus mais ma pauvre van attend toi à une mauvaise nouvelle.....je ne suis pas etre pessimiste pourtant.

Désolé tiens moi au courant
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 19:36

Il ne me reste donc plus qu'à attendre Crying or Very sad ...
Tout mes espoirs viennent de retomber... J'avais retrouvé un peu d'appétit car j'étais sorti au plus vite sans manger et n'avais pas envie de manger en la sachant dans cet état...

Je comprends pas comment ça peut se produire en un jour...
J'ai fait quelque chose de mal ? C'est surement ça, j'ai dû mal al prendre une fois et voilà le résultat...

Merci quand même Birdyfish... J'pensais très fort à toi pour que tu viennes sur ce forum et tu es venu... Donc merci de m'avoir aidé le plus possible...

Van.......... ...
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 19:53

La suite :

- Elle s'est envolée de nouveau sur la premièr barre et elle cherche à atteindre son cloaque... Quelques coups de bec et elle laisse...

Edition : Elle est partie manger... Mais je pense que ça veut rien dire Crying or Very sad ...
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 19:57

Non van tu n'as rien fait de mal si c'est une rétention d'oeufs cela arrive chez les femelles qui pondent régulièrement, tu nous disais pas qu'elle pondait toutes les semaines ?? mais je ne suis pas fomel dans mon diagnostic sans la voir c'est pas évident mais il y a de fortes probabilité.par contre cela n'arrive pas du jour au lendemain mais au bout de plusieurs jours cela s'aggrave , n'as tu pas remarqué des fientes plus liquides ces derniers jours???
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 20:11

Non ses fiantes n'étaient pas plus liquide que d'habitude...
Elle ne pondait pas toutes les semaines mais tous les mois jusqu'au mois de Mars... Et Avril, rien du tout...

En réfléchissant bien, la veille ou l'avant veille, étant assise juste à coté, j'ai vu Hedwige faire une crotte, mais j'étais en première loge... Bein c'était une grosse crotte comme à son habitude...

Là oui c'était vraiment très liquide...

Elle vient de monter encore une branche... Elle se retrouve presque en haut... On me dit que le fait qu'elle mange est bon signe...

Van.......... Question

Edition : Là j'ai plusieurs avis, elle est bien gonflée sur le dessus...
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 20:32

Elle est allée dans le nid avec le mâle...

Mais c'est bien parce que j'essayais de remettre le nid que j'avais retiré à son ancienne place... Elle est revenu sur la plus haute branche une fois que j'avais fini...

J'ai jamais été aussi heureuse qu'elle me tape avec son aile >_> ...

Maintenant elle se repose sur la branhce du haut...

Van............. Exclamation Exclamation
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 20:40

si elle mange c'est bon signe et si elle a fait une grosse crotte c'est que ce n'est pas une rétention d'oeuf.....c'est meilleur signe par contre essaie de te rappeler si il ya eu des changements de nourriture , exposition de la cage ou autre dans les 2/3 derniers jours .

J'espère que je ne t'ai pas trop alarmé, mais il semblerait qu'elle aille mieux Very Happy

Je vais aller me coucher ca je me lève à 3h mais demain matin je me connect pour savoir si cela va mieux

courage
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty17/5/2007, 21:44

Elle continue de rester sur la plus haute branche...
Fumseck est même venu lui arranger les plumes au niveau du bec, elle s'est mise à dormir en position à peu près normale...

Après toutes ses péripéties, je la laisse dormir sur sa branche à coté de son Fumseck... Ce dernier l'aura laissée tranquille toute la journée comme si qu'elle n'existait pas... Je ne sais pas si c'est un comportement normale...

Merci encore Birdyfish !! Vraiment merci !!
Et j'espère que tu as raison à propos du fait qu'elle aille mieux é_è ...

Repose toi bien ! Tu l'as mérité !

Van.............. Rolling Eyes

Edit : Pour les éventuels changements, je ne vois rien d'autre que les une ou deux fois où on avait déplacé la cage... Pour la nourriture, c'est justement aujourd'hui qu'elle a été changée, donc elle n'a pas eu le temps de la gouter... Sauf là tout à l'heure quand elle s'est mise à manger...

Mais je ne vois rien d'autre... Ah si ! C'est p't'etre rien mais j'avais remis de la carotte rapée...

Et quand je l'avais mise dans mes mains la première fois, elle s'est arrêtée de bouger quand je me suis mise à lui souffler sous les ailes...
J'dis ça, parce qu'aujourd'hui, il a fait très humide et lourd sur Paris... Et chez moi, ils ont eu la bonne idée d'ouvrir la fenêtre quand même... Et c'est vrai que c'était comme si l'humidité était entrée dans l'appart... Je sais pas si c'est possible...

Donc voilà ..
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty18/5/2007, 01:19

Je me demandais un truc...
Est ce qu'au touché, le cloaque est dur à cause de l'oeuf retenu ? Parce qu'en mettant l'huile, cela ne m'a pas paru dur mais mou...

Voilà, je voulais le dire...
Je n'ai pas envie d'aller dormir >_< ...
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty18/5/2007, 12:36

L'OEUF EST SORTIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!!!
Tout petit et tout mou... Il ne devait pas encore sortir ?

J'ai pleuré de tout le stress que j'ai cumulé Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ...
Mais est elle sorti d'affaire ??? Y a t il des séquelles ou en ce qui concerne le deuxième é_è ...

Qu'est ce que je dois faire ? Encore attendre ? Le problème, c'est que cet aprem je ne suis pas là Crying or Very sad ...
Il va suivre le premier et etre expulsé aujourd'hui ?

Là ça bouillonne dans ma tête comme pas possible >_< ...

Van............. Question


Dernière édition par le 18/5/2007, 18:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty18/5/2007, 17:04

Me voici revenue ^^ et je la vois dans leur nid préféré Rolling Eyes ... Fumseck dans l'autre... J'étais assez étonnée o_o ... Mais de toute façon, il compte bien la dégager à un moment comme à son habitude...

A ce moment j'essaie d'intervenir avant qu'elle ne lui cède la place...
Mais vu comme je n'ai pas arrêté avec elle, elle s'en va avant...

Je crois que tout est revenu dans l'ordre... Et je suis sûre que les vitamines l'ont aidées en lui redonnant un peu de pep's... Dois-je lui en redonner aujourd'hui ???

Et vu le nombre de mes messages, je vais un peu modifier le titre en y ajoutant : [suivi] ...
Et je pense que ça pourra servir de modèle aussi...

Un grand merci à toi Birdyfish... Je t'adore !

Van............. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty18/5/2007, 20:06

Salut van,

je suis super content pour edwige tout d'abord et aussi pour toi.Je suis aussi content de mon diagnostic et surtout que tu ais pu la soigner.

Félicitation, donnes lui encore des vitamines pour la requinquer, je pense qu'elle est sorti d'affaire.
tu as raison de renommer le topic car la rétention d'oeuf est relativement fréquente et le fait de lui appliquer de l'huile sur le cloaque permet de l'aider à expulser l'oeuf ..

Encore félicitation

A bientôt
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty18/5/2007, 22:28

Salut !

Merci infiniment Birdy I love you ...

Elle mange normalement, elle a dormi tout l'aprem dans leur panier préféré... Et je lui ai donné ses vitamines seulement tout à l'heure parce que je n'osais pas la déranger dans son nid après l'avoir vu pondre du haut de son perchoir... Voir à quel point elle était fatiguée après... Je garderai cette image très longtemps en mémoire, il est vrai... Juste après la ponte, elle est parti boire directement... Et après s'etre un peu reposer sur la branche, elle est parti manger... Ensuite, elle a récupérer son nid... Je ne sais pas comment elle a fait pour que Fumseck la laisse...
Ce soir comme elle était sorti du nid, je me suis empressée à la prendre... Ses yeux sont pleins de vitalité, elle a récupérer ses forces car quand je l'avais entre lesmains pour la faire boire, je la sentais bien... Hier, elle était bien trop faible...

Enfin bon, voilà Crying or Very sad ... Tout pleins d'émotion encore quand ils me reparlent d'elle à la maison... Mais je me retiens de pleurer ^^ ...
Tu vas me trouver bien émotive ou même ridicule... Mais j'ai vraiment eu peur...

Encore quelques trucs :
Je me demande quelque chose... Aura t elle toujours ce problème ? Et le deuxième, cela se passera mieux grace au premier qui aura "fait de la place"?

Je suis encore très très méfiante...
Pour les viitamines, je continue encore pendant 15jours ?

Pour mon topic, j'espère qu'il sera utile à tous... J'ai décrit toutes ses mimiques et attitudes, je suis maintenant calée sur le sujet aussi... Certes, j'aurai pu m'en passer... Mais si ça peut servir...

Van.......... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty21/5/2007, 14:16

Ben voila je m'en vais une semaine et ma petite Van qui a des problémes avec Hedwige, c'est pas possible.

Heureusement que Olivier était là pour venir au secours, je viens de tout lire et je dois dire que j'ai même ressenti ton stress Van et je le comprend quand notre oiseaux préféré va mal ca rend triste mais les conseils du forum ce sont révélés utiles, je suis trop content pour toi.

Sinon te dire que non ca se reproduira pas à chaque fois ce genre de situation mais il faut que tu sois vigilente mais je sais que tu l'es.
Pour les vitamines 1 semaine ca me semble suffisant.
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty21/5/2007, 20:35

quelle histoire ! roooo tout de même c'est assez émotif tout cela ! quel stress ! Et bien moi ma femelle qui est morte depuis maintenant 1 mois (snif Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ) était une grosse pondeuse. Mais j'ai relevé cette attitude très souvent ! En fait il n'y a pas raison de s'affoler : juste avant de pondre, elles adoptent une attitude très caractéristique comme celle que tu décris Van ! on dirait qu'elles vont mourir ! mais en fait c'est juste le temps de la ponte ! c'st comme lors de l'accouchement chez l'homme ! mais je pense comme tout le monde que l'huile d'olive a bien servi !je ne l'ai moi même pas expérimenté mais ca a l'air efficace. donc Van ne t'inquiète donc pas trop pour la suite. le problème de la rétention est vraiment sérieux quand elle est en train d'expulser l'oeuf ( s'il il reste coincé a ce moment a cause du froid de la grosseur de l'oeuf ...)! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty21/5/2007, 22:58

Coucou à tous ^^

Loic : Oui je me suis dit la même chose Crying or Very sad ... Sachant que toi c'était sûr que tu ne posterais pas, je me sentais seule pendant que j'attendais une réponse du forum en pensant fortement à Birdy >_< ... C'était pas sûr que j'ai quelqu'un... Mais je suis heureuse comme pas possible... Rien que d'y repenser je suis toute chose dans mon coeur... I love you
En tout cas merci ^^ je suis encore plus contente d'avoir connu ce forum quand je vois dans quelle situation j'ai été...
N'ayant pas eu de réponse et éviter un surdosage de vitamine, je me suis abstenu de lui en donner aujourd'hui... Je le ferai donc demain ^^ et continuerai en comptant 7jours...

Riri : Tout d'abord, je suis vraiment désolée pour ta tourterelle Crying or Very sad ...
C'est très triste même un mois après...

Concernant l'attitude, Hedwige ne l'avait jamais eu avant... Quand je l'ai retrouvée dans cet état, elle était sur une branche et n'arrivait pas à atteindre le nid... Une fois tombée au sol, elle s'est mise en boule et se réveillait pendant quelques secondes... Comme tous les oiseaux malades (Je me suis souvenu de la tourterelle de Nana, la même attitude Sad )... Quand je lui ai donné ses vitamines, je ne la sentais plus dans mes mains... Pourtant, c'est un sacré morceau pleins de vitalité... Les coups d'ailes, on les sent bien Laughing ...

L'huile d'olive appliquée en surface a peut etre aidé... Je ne sais pas... Puisqu'elle a pondu le lendemain... Mais c'est vrai qu'à partir de là, elle n'arrêtait pas de mette son bec vers le croupion... Je mettais ça sur le fait qu'elle voulait arranger ses plumes car je les avaient bien écartées du cloaque Laughing ... Mais elle en touchant l'huile, elle en a peut etre mis dans son cloaque sans le vouloir... Enfin, vous voyez ce que je veux dire ?

Si c'était la taille de l'oeuf qui gênait, il aurait du etre trop gros pour passer Question ... Là il était tout petit et sans coquille... Je vais en mettre une photo un de ces quatre Wink ... Ensuite, tu me parles de froid scratch ...
C'était p't'etre bien ça... Ma famille avait eu la bonne idée de laisser la fenêtre ouverte toute la nuit... Je trouvais que l'humidité et le froid était entrés quand je me suis levée... Même Murdoc (mon tit chien) était à l'intérieur de son panier o_o ... Je pense donc qu'elle a voulu pobdre à ce moment là mais le froid a du l'en empêcher...
Après ingurgitation des vitamines, elle s'est retrouvée un peu après les yeux un peu plus ouvert mais les paupière toujours autant plissées... Ma soeur m'avait dit en la regardant qu'on aurait dit qu'elle avait pris un coup de vieux >_> Laughing ...

Le lendemain, j'ai assister au moment même de la ponte, eh bein elle souffrait bien... Toujours pas dans un nid mais sur la même branche... Une fois l'oeuf tombé (mais pas cassé, ni explosé) elle a pas cherché ailleur et est parti boire avant tout pendant que moi je pleurais Laughing ... Après s'etre reposée, elle a mangé et son premier "rire" a été pour moi un soulagement...

Donc voilà... Une sorte de récapitulatif sans stress... lol! ...

Merci encore à tout le monde... Car ça fait du bien de se sentir aidée, entourée...

bisous à tous Wink !

Van............ Smile
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty14/6/2007, 20:29

Et voilà, 1 mois après, à un ou deux jours près elle m'a refait une rétention d'oeuf je crois... Toujours sur une branche, l'oeuf s'est cette fois ci cassé... Ou plus exactement, il a explosé ...

Je pense plus à ce que m'avait dit riri, à savoir qu'elle voulait seulement pondre... Mais alors, pourquoi encore sur une branche ??? Le nid ne lui plait pas ?

Bon, je ne pouvais pas etre là de la journée mais je prenais de ses nouvelles...
Apparemment elle était en boule jusqu'à ce qu'elle ponde et quand je suis rentrée, elle était encore bizarre mais il lui a fallut quelques minutes pour que je la vois aller mieux...

Comme si qu'elle m'attendait I love you !! (oui oui c'est bien de rêver Very Happy !)

Van............. Smile
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birdyfish
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty15/6/2007, 02:21

Salut van,
Tu n'as pas de chance décidément il faut absolument que l'on trouve si de par l'alimentation on peut limiter les rétentions d'oeufs, est ce que les oiseaux à l'intérieur sont plus sensible, je n'ai pas eu le problème avec les miennes et pourtant elles pondent souvent...... à suivre
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty15/6/2007, 09:30

birdyfish a écrit:
Salut van,
Tu n'as pas de chance décidément il faut absolument que l'on trouve si de par l'alimentation on peut limiter les rétentions d'oeufs, est ce que les oiseaux à l'intérieur sont plus sensible, je n'ai pas eu le problème avec les miennes et pourtant elles pondent souvent...... à suivre

:+1: 2 fois ca commence à bien faire là, il faut trouver !
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty15/6/2007, 13:09

j'essaie de voir avec une collègue eleveuse afin de voir si elle connait 2/3 truc en prévention je ne manquerai pas de vous tenir informé
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MessageSujet: Re: [suivi] Rétention d'oeuf...   [suivi]  Rétention d'oeuf... Empty

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